A9VG电玩部落论坛

标题: 今天來研究下「彈刀」和「卡肉(hit stop)」吧 [打印本页]
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-24 20:09
标题: 今天來研究下「彈刀」和「卡肉(hit stop)」吧
本帖最后由 木下秀吉　 于 2011-2-24 20:47 编辑

彈刀、卡肉(hit stop)是近戰攻擊時攻擊效果的反映

卡肉跟彈刀是同一算式的
彈刀:斬味補正*武器補正*肉質<25、使用心眼或等同效果變為小卡、彈刀對該擊傷害沒直接影響
小卡:斬味補正*武器補正*肉質≥25
中卡:斬味補正*武器補正*肉質≥45
大卡:斬味補正*武器補正*肉質≥100

武器補正
片手:自帶1.06
大劍:(強)蓄力1/2/3 1.1/1.2/1.3 刀腹命中1.05
太刀:練氣滿1.13 刀腹命中1.05
長槍:人車加速後1.13(?)
全近戰鬼***強化:1.1

斬味補正
黃1.0
綠1.05
藍1.2
白1.32

關於卡肉與斬味，卡肉與攻擊頻率間影響理論源於年代久遠的無印，至MHFO武器調整前有效，目前MHFO淒腕級中近戰基本都是紫斬的笛/長槍/雙劍、說明卡肉影響已經被調整完成，3及P3是更新後再制作的新作，普遍反映比FO有更好的打擊感

大眾比較關心的武器是雙劍、雙劍鬼人化後攻速會得到補正，亂舞後會否被彈與正常卡肉無關、很多人說轟很易被卡肉影響之後被打，事實是:扯淡，當轟龍頭轉來時你有4刀沒砍完你是什麼斬也可以祈禱轟哥後跳/等著被拍飛了，亂舞在怪物非吐息、咆哮、失衡時使用基本都要有被彈的覺悟

關於錘子、長槍與卡肉，有人說長槍/錘子綠斬、黃斬打XXX能多打幾下，這基本是騙人的，我們以肉質為45的部位為擊打基準、45肉質(弱點)只要你不是橙、紅斬就必然會發生中卡，事實上弱如雄火頭75白斬也只能造成中卡，接回上題、轟頭肉質是70/75、雙劍無論什麼斬你也會打成中卡，相同的卡率又怎會影響頻率呢?

當然、在攻擊尾槌破了的背/峯山口內就斬味才會影響到卡肉，至於攻擊其他非弱點區老卡造了很多有趣的設置、如44(高吸收但非弱點、黃斬小卡綠斬中卡)、42(綠斬小卡藍斬中卡)、19(太刀滿氣白斬/大劍3段綠斬不彈刀)

如果有人能提出攻擊非弱點小卡中卡能影響到攻擊頻率的證據請歡迎提出

這帖可以視作我對卡刀論的終結、也是老卡一直調整終結了卡刀論
作者: gungrave_wg    时间: 2011-2-24 20:21
这个好，必须顶。
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-24 20:25
gungrave_wg 发表于 2011-2-24 20:21
这个好，必须顶。

這帖花了很多時間玩各種武器不同斬味測試出來，很久前就受不了人云亦云的舊理論
作者: xcx749    时间: 2011-2-24 20:42
使用心眼或等同效果變為小卡,这个是指在弹刀情况下还是指在任意情况下？

这个大卡，中卡，小卡的公式是有依据的还是秀吉你大量实验得出的结果？

PS:这种贴我很喜欢
作者: 屠龙阿彪    时间: 2011-2-24 20:43
经个人多年人肉试验结果表示卡肉对输出影响微乎其微....
若是给你一坨肉让你砍一分钟的话可能卡肉与不卡肉之间应该会有刀数的出入,
但对会动的怪物就是说有限的攻击时机来说卡肉可能更多的是心理上的影响
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-24 20:45
本帖最后由 木下秀吉　 于 2011-2-24 20:46 编辑
xcx749 发表于 2011-2-24 20:42
使用心眼或等同效果變為小卡,这个是指在弹刀情况下还是指在任意情况下？

这个大卡，中卡，小卡的公式是有 ...


彈刀情況下

從無印開始就是這公式，G級/淒腕彈刀、小卡值就提高到29，我要做的只是在本作再驗證一次就行了
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-24 20:48
屠龙阿彪 发表于 2011-2-24 20:43
经个人多年人肉试验结果表示卡肉对输出影响微乎其微....
若是给你一坨肉让你砍一分钟的话可能卡肉与不卡肉 ...

卡肉在07年的MHFO是客觀事實、往後是心理作用居多
作者: 让我来治愈    时间: 2011-2-24 20:58
卡肉和打击感有什么区别

不要打我
作者: xcx749    时间: 2011-2-24 20:59
木下秀吉　 发表于 2011-2-24 20:45
彈刀情況下

從無印開始就是這公式，G級/淒腕彈刀、小卡值就提高到29，我要做的只是在本作再驗證一次 ...

了解了

也就是说现在坊间流传的霸双是神器因为不卡肉这个说法其实是-----扯淡？！

因为它是绿斩，就算拿来砍轰头，卡肉效果事实上还是和白斩的双刀没有区别
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-24 21:42
本帖最后由 木下秀吉　 于 2011-2-24 21:43 编辑
xcx749 发表于 2011-2-24 20:59
了解了

也就是说现在坊间流传的霸双是神器因为不卡肉这个说法其实是-----扯淡？！


霸爪的神處不是這問題，是綠~黃斬也可以作戰，加上業物可見持久力很強
打弱點用什麼都卡，打不弱點是會有卡不卡的差異，但那小>中的變化打非弱點位置客觀沒影響
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-24 21:47
让我来治愈 发表于 2011-2-24 20:58
卡肉和打击感有什么区别

不要打我

有老卡參與的動作遊戲很多都有這種重擊感、如:戰國Basara、鬼泣、GVGN、SF4(格鬥遊戲就算了吧)，普遍反應都是正面的
作者: 让我来治愈    时间: 2011-2-24 22:06
木下秀吉　 发表于 2011-2-24 21:47
有老卡參與的動作遊戲很多都有這種重擊感、如:戰國Basara、鬼泣、GVGN、SF4(格鬥遊戲就算了吧)，普遍反應 ...

卡肉就是重击感的一种么？
我总觉得卡肉这个词是不好的词、     
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-24 22:11
让我来治愈 发表于 2011-2-24 22:06
卡肉就是重击感的一种么？
我总觉得卡肉这个词是不好的词、

因為「卡肉」曾經是客觀存在的負面情況，但現在是作習慣沿用
作者: aerothett    时间: 2011-2-24 22:16
本帖最后由 aerothett 于 2011-2-24 22:24 编辑

顶秀吉大大先，新头像萌
第一次听说还有卡肉的说法。
举个例子说，是不是双剑鬼人空挥和鬼人打中怪所消耗的时间不一样？
肉质越软越容易卡肉？
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-24 22:25
aerothett 发表于 2011-2-24 22:16
第一次听说还有卡肉的说法。
举个例子说，是不是双剑鬼人空挥和鬼人打中怪所消耗的时间不一样？
肉质越软 ...

是的，本帖主要解釋「卡肉」是不影響立回、攻擊頻率
比如說給你3秒攻擊、小卡每擊消耗0.5秒、中卡每擊消耗0.52秒、預留0.4秒迴避反應時間，你同樣只能作出5次攻擊(以上數據純粹假設、但符合現實比例)
作者: rezukin    时间: 2011-2-24 22:29
10几年前拳王就有卡了 街霸好像也有

一来打起来看似痛快点 二来让你有空挫升龙(唔
作者: 麻仓树    时间: 2011-2-24 23:12
卡刀啊，一直没太大的感觉........

要说对卡刀唯一的印象就是看同学的初代携带版用大剑砍草食龙的时候很明显地砍下去大剑被卡了一下再往下砍.........

2nd之后一直没什么感觉以为为了降低难度取消了，原来只是调整而已.......
作者: 让我来治愈    时间: 2011-2-25 09:40
木下秀吉　 发表于 2011-2-24 22:11
因為「卡肉」曾經是客觀存在的負面情況，但現在是作習慣沿用

原来被夸赞的东西是曾经的负面情况..
卡肉就是打击感吧这么说来？
作者: tesuka    时间: 2011-2-25 10:36
秀吉果然是数据帝,受教了
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-25 12:20
麻仓树 发表于 2011-2-24 23:12
卡刀啊，一直没太大的感觉........

要说对卡刀唯一的印象就是看同学的初代携带版用大剑砍草食龙的时候很 ...

老卡調整1為平衡，2為$$，要是高斬味輸出還不如低斬味還誰去買他們的課金防具?
作者: 越前リョ－マ    时间: 2011-2-25 12:36
角王剑背斩麒麟那个卡肉的感觉尤为明显啊
作者: erimon    时间: 2011-2-25 17:31
1000型号的PSP 就知道打轰龙很卡,被龙车打倒地 ,起身很慢!
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-25 17:33
erimon 发表于 2011-2-25 17:31
1000型号的PSP 就知道打轰龙很卡,被龙车打倒地 ,起身很慢!

ISO?UMD?.............
作者: nozxxx    时间: 2011-2-25 17:43
erimon 发表于 2011-2-25 17:31
1000型号的PSP 就知道打轰龙很卡,被龙车打倒地 ,起身很慢!

1000型号的PSP,一點也不卡......................
作者: 十块钱    时间: 2011-2-25 18:28
我还是不明白什么叫卡肉
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-25 18:38
十块钱 发表于 2011-2-25 18:28
我还是不明白什么叫卡肉

擊中怪物時的停頓震動感
作者: kyiqejb    时间: 2011-2-25 19:12
打击/斩击/射击时的肉质不同么？
作者: zz008s    时间: 2011-2-25 22:01
又见木下同学的深度研究贴，顶！虽然看起来很短小精悍，但是LZ肯定花了不少时间精力来整理总结的，赞！让我对卡肉有了一个新的认识！
作者: 十块钱    时间: 2011-2-25 22:13
木下秀吉　 发表于 2011-2-25 18:38
擊中怪物時的停頓震動感

是将怪物打硬直？
还是什么啊
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-25 22:23
十块钱 发表于 2011-2-25 22:13
是将怪物打硬直？
还是什么啊

砍在怪物身上的停頓感，砍金銀火尾、峰山背、尾槌背感受下有什麼分別
作者: njnjnj    时间: 2011-2-25 22:47
基本只要记住，反复强调卡肉严重影响输出，回避的，为绿斩武器正明的，基本都是装b货。你想以老卡动作游戏的经验，会把白斩武器的实用度搞得连绿斩都不如，可能吗？别以为某些人放个霸刀轰龙视频卡肉论就成立了，那只不过证明霸刀也能打轰龙而已。
作者: 十块钱    时间: 2011-2-26 00:02
木下秀吉　 发表于 2011-2-25 22:23
砍在怪物身上的停頓感，砍金銀火尾、峰山背、尾槌背感受下有什麼分別

没啥感觉啊
就这么砍呗
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-2-26 00:28
十块钱 发表于 2011-2-26 00:02
没啥感觉啊
就这么砍呗

[s:265] 我只能這樣了
作者: ianhei19f    时间: 2011-2-26 00:57
打青熊獸PP和其他部位時感覺到

PP就是打到弱點的感覺


那就是卡肉
作者: 十块钱    时间: 2011-2-26 04:34
ianhei19f 发表于 2011-2-26 00:57
打青熊獸PP和其他部位時感覺到

PP就是打到弱點的感覺

我确实没感觉到什么
不过我对哪些部位出血多还是在意的
作者: MIKOTOplus    时间: 2011-2-26 09:15
其实应该是感觉到用刀子切豆腐和切肉的差别...
切豆腐一下子就滑进去了  切肉会有厚实的感觉   通常游戏就会用这种hit stop加上音效来表达攻击的打击感...
MH的话攻击弱点会感觉到像是切到肉的那种厚实感 hit stop的时间会相对长一些 打击感很足
相反攻击到坚硬的部位 就像是武器擦过表面那种偏斜攻击 打击感会稍差
甚至到更坚硬的部分 则发生弹刀   就是如此表达打击感

用你注意到的出血来说 也是表达打击感的一种 出血越大的地方 手感肯定更厚实  就是这样
作者: 麒麟牙    时间: 2011-2-26 15:00
ianhei19f 发表于 2011-2-26 00:57
打青熊獸PP和其他部位時感覺到

PP就是打到弱點的感覺

肯定是把痔疮给打爆了 才出那么多血
确实，打牙兽种，追着尾部打能激发猎人最大破坏欲
作者: 至爱余米高    时间: 2011-2-26 15:17
麒麟牙 发表于 2011-2-26 15:00
肯定是把痔疮给打爆了 才出那么多血
确实，打牙兽种，追着尾部打能激发猎人最大破坏欲

这个……比较***。
作者: crombly    时间: 2011-7-29 19:18
njnjnj 发表于 2011-2-25 22:47
基本只要记住，反复强调卡肉严重影响输出，回避的，为绿斩武器正明的，基本都是装b货。你想以老卡动作游戏的 ...

冒死挖个坟帖,请版主见谅

你搞错了一件很重要的事情, 霸刀在2G时早就被正名了, 具体原因很简单, 2G的乱舞后是可以直接滚的..这就是为什么当初有人会赞霸刀,因为同样的hit数, 霸刀可以比其他双刀提前完成, 而乱舞后直接可以滚也意味着霸刀乱舞的起手时机比其他双刀可以晚一点而不至于被轰龙弹(你要是不理解的话我建议你再多玩玩MH)....至于P3,因为乱舞后不能马上滚,所以霸刀不卡肉的优势就不像过去那么明显了

至于霸刀为什么可以比紫斩双刀更快的结束乱舞, 这一切都是以打轰头为前提的, 所以很多人会拿打轰的视频反驳你.. 当然2G时其他肉质在75以上的部位都是同理
作者: nozxxx    时间: 2011-7-29 19:27
crombly 发表于 2011-7-29 19:18
冒死挖个坟帖,请版主见谅

你搞错了一件很重要的事情, 霸刀在2G时早就被正名了, 具体原因很简单, 2G的乱 ...

這njnjnj是無差別否認別人的人...................

不用較真............
作者: 木下秀吉　    时间: 2011-7-29 21:11
nozxxx 发表于 2011-7-29 19:27
這njnjnj是無差別否認別人的人...................

不用較真............

您老這是冒死頂古墳了，我該認真不
作者: nozxxx    时间: 2011-7-29 21:33
木下秀吉　 发表于 2011-7-29 21:11
您老這是冒死頂古墳了，我該認真不

頂古墳的是LS那位..................



欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/) Powered by Discuz! X3.4