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标题: 对p3铳枪和自动防御的理解 01.11更新蓄力扩散流迅龙视频 [打印本页]

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 13:31
标题: 对p3铳枪和自动防御的理解 01.11更新蓄力扩散流迅龙视频


铳枪没有长枪3连后跳的灵活型 走不防御的完全回避流很难
它比长枪灵活的点在于踏步刺优秀的近身能力 配合炮击防御可以任何时候迅速拉近距离 到达理想的攻击点 这种特性决定了p3的铳枪是以防代替回避的武器

在炮击和上弹的时候可以自动防御 我认为这是老卡为改变铳枪用法而做出的很明智的调整
以前由于炮击威力和消耗斩位的原因 用铳枪的高手一般都很少使用炮击
虽然上步前刺和上挑攻击也很有用 但这就违背了当初设计武器时插 炮并用的初衷

这代有了自动防御技能的改动以后 铳枪才真的展现出自己的特色
实际打怪时的情况应该是这样的：
以戳插为主要攻击手段 对怪的弱点部位进行集中攻击
即使是很危险的情况，例如轰龙的头前，也可以安心输出
在危险时使用炮击瞬间切换到防御
配合独特的上挑和上步刺来进行断尾等部位破坏
怪倒地，发呆，虚弱时发射击龙炮或全弹发射
整个过程就是刺击和炮击结合，攻击与防御的转换，插与射的交替 这才是真正的铳枪 真正的男人的浪漫
p3的改动体现出了铳枪本该有的的特色

对于bug说我也有点看法：

从技术上讲：如果自防用一会儿你就会发现在开炮的瞬间是不能防御的  
也就是说什么时候能自防是事先设计好的  制作者把一个动作分解成两部分 只有后半部分才能发动自防
编程我也了解一点  从技术上讲不可能是无意造成的  
从这点看 “炮击和上弹时人物的状态误认成了普通的拔刀状态”的说法说不太通

从结果看：只有这两个动作可以诱发自防也很蹊跷  而换成任何其他的动作结果都不好
如果蓄力炮击可以防御-----扩散铳变成了神器其他通常和放射型永远压箱底
如果FB可以防御------平时更没人开炮 都等着用FB 通常型地位变得很高
如果刺击可以防御------这游戏也不用完了
如果龙击可以防御-----没人在危险时用龙击 而且即使防御了也发不出来炮 没有意义的改变
只有炮击和单发上弹可以防御的情况下 三种武器才能做到相对平衡并各有特色 才能做到鼓励发炮并不破坏平衡（后文使用思路中会提到）
如果说制作人是无意的 这也太巧了吧   
如果铳枪不用自动防御技能，本身就带炮击防御特点 可能就没人喊bug了，就像长枪冲刺连续会心或3里太刀的无限气刃

但为什么需要自动防御技能才能发动？
这应该是设计者为了限制铳枪而加入的限定条件 说白了就是限制铳枪的配装
自动防御全游戏只有一块护石可以发动 没有套装有这个技能 也没有自防珠  这块护石就是为铳枪准备的
而用了她 整个配装就被限制在了没护石加成的情况  技能肯定不比其他武器  变相做出了削弱
这是capcom很聪明的一个做法



更新（12.21）：

铳枪攻击系数

・武器动作系数値
防御突刺　       １８
水平突刺　　   ２４
踏步上刺　　   ３２
捞击　 　         ２８
叩击 　　         ４０

・斩味消費
突刺：             １
通常型炮击：  ２
放射型炮击：  ２
拡散型炮击：  ３
竜激炮：         １０

【通常型】
無　　Lv1　10 (12) + 火4　　Lv2　14 (16) + 火5
師　　Lv1　11 (13) + 火4　　Lv2　15 (18) + 火5
王　　Lv1　12 (14) + 火4　　Lv2　16 (20) + 火5

【放射型】
無　　Lv1　15 (18) + 火8　　Lv2　21 (25) + 火9
師　　Lv1　16 (19) + 火8　　Lv2　23 (27) + 火9
王　　Lv1　18 (21) + 火8　　Lv2　25 (30) + 火9

【拡散型】
無　　Lv1　20 (29) + 火6　　Lv2　30 (43) + 火8
師　　Lv1　22 (31) + 火6　　Lv2　33 (47) + 火8
王　　Lv1　24 (34) + 火6　　Lv2　36 (52) + 火8


类型              装填数        射程            射角         LV1威力        LV2威力        LV3威力          LV4威力         斬れ味消費(業物)
通常              5发              中等           中等        10＋火4        14＋火5        18＋火6           21＋火7          2 (1)
放射              3发              长              中等        15＋火9        21＋火11       28＋火14        32＋火16        2 (1)
拡散              2发              中等           广           20＋火6        30＋火8         40＋火10        44＋火11        3 (1)
补充：2ch上研究的说法是这次扩散和通常在射程上几乎无区别
上面的数据是未加炮术技能的，炮术师使无属性伤害增加10%，炮术王增加20%

龙激炮数据
砲撃Lv1                      砲撃Lv2               砲撃Lv3                 砲撃Lv4          斬れ味消費(業物)
(30+火10)×4        (35+火11)×4        (40+火12)×4        (45+火13)×4        10 (5)
通常和扩散就是上面的数据了，放射要乘1.2

※()内为蓄力炮击后的伤害
蓄力炮击的倍率：通常型1.2倍　放射型1.2倍　拡散型1.45倍
※全弹爆发的补正　（是否最大装填对补正没有影响）  
通常 ： 1.1倍、放射 ： 无补正、拡散 ： 0.9倍
※炮术王可以减少龙击炮的冷却时间30秒
※放射型射程更长
以上是crombly同学给的数据，在此感谢

三种铳的特点和用法总结：

这次铳枪依然有三种类型，但由于全单发射和蓄力炮击的出现，铳之间的区别更大
在打法上可以看做三种不同类型的新武器

1.通常型：
特点：单发威力低 装填数多 适合全弹发射

用法：不要被全弹的高威力诱或，全弹后无法防御无法回避，且没有剩余子弹用于诱发自动防御，如果不是在确保能出硬直情况下不要使用。
平时以插为主，只在转换防御和连接攻击时使用炮击，例如：突刺-突刺-捞击-炮击-防御刺...，绝对不要突刺三下出叩击，即时不全弹也很危险。
*不要空膛，只有膛中有子弹才能对怪的弱点部位进行最大输出，这对所有铳型都通用
通常型弹数多，不需要每次炮击后都使用单发上弹，浪费攻击机会而且之后必出叩击。
蓄力炮击全程封印，输出低，费斩位。如要对怪的坚硬部分进行破坏，（爆锤下巴，金银头，冻戈全身等）尽量选择放射或扩散铳。
怪倒地或中陷阱等大硬直时可使用最高伤害连续技：
踏步刺-突刺-捞击-炮击-单发上弹-叩击-全弹（优先）或龙击炮
龙击炮平时尽量不用，以上连技时如果堂内弹数不足可以用龙击炮代替


2.放射型：
特点：射程长 龙击炮威力高 装填数低

用法：基本战法和通常型类似，可在攻击时穿插蓄力炮击，要选择怪攻击的间隙，时间不好掌握，由于射程长，命中率会比扩散型高。
放射型弹数低，每发炮后都要接单发上弹
怪硬直时依然使用高伤害连续技：
踏步刺-突刺-捞击-炮击-单发上弹-叩击-龙击炮（优先）或全弹


3.扩散型：
特点：单发威力高 蓄力补正高 装填数低

用法：以踏步次突进进行炮击或蓄力炮击，捞击可以调整炮击的打点
主要思路是尽量多的使用蓄力炮击，刺击用来断尾并为蓄力炮击制造使用身位和时间。在判断时间不足以使用蓄力炮击时以普通炮击结尾，转换为防御。
怪硬直时全程使用蓄力，可以快速破怪的坚硬部分

易于上手难于精通的一种铳型，蓄力炮击的使用时机是关键，老卡蓄力射击不能自动防御的设计绝对是有预谋的。
随然蓄力炮击不能自动防御，但对自防的依赖依然很大：
1：蓄力炮击时间长，硬直大  通常炮击完后需要马上就会受到攻击，这时需要单发上弹来转换防御
2：扩散铳装弹量只有两发，极为依赖单发上弹：在没有自防的形况下 蓄力时间已经很长再加上上弹时间 基本必被攻击。自防可以完美解决这个问题
蓄力炮击不能防御而单发上弹可以这点充分证明了自防不是bug  一个不经计划的bug不可能延伸出这种严谨的战术

更新（01.03）：
配装
由于护石的限制 自动防御+防御性能2+炮术王+业务（或匠）这种万用装根本配不出来
主要原因是冻戈U不给力
所以要根据不同铳型来选择合适的装备
PS：为什么炎戈的技能那么好，炎戈S和冻戈U这么垃圾，防强和业务也差太多了，capcom你这是故意的吧

防御性能2：所有铳型通用，对铳和防枪都是最优先技能，不后退能保证更多的输出
“枪和铳自带防性1，只需要配防性+1就可以”这是扯蛋，防2依然有用

通常型：

炮击只是起连贯和引发防御作用，以斩击为主要输出，炮术王不必须
重要技能：匠 业务 防御性能
配装方向和没有护石的防枪装一样
银火，风龙，恐暴装加珠出防御性能都可以

适合狩猎怪物：轰龙，迅龙，冰牙等肉质软的怪
武器：夜銃槍【残月】 金火铳，冻戈铳，峯銃槍，王牙銃，霸铳（通Lv4）

放射型：
配装比较随意：炮击威力比通常型大，龙击炮威力高，可以用炮术王的配装走炮击流；同时放射型有很多优秀的属性武器，也可以配注重斩击的装备（类似于通常型）

业务装：

スカルフェイスＳ（骷髅S头）
どんぐりＳメイル （橡实S身）
スティールＳアーム （钢铁S手）
アグナフォールド （炎戈腰）
シルバーソルグリーヴ（银火脚）

技能：业务，炮术王，防御性能+1，自防（武器无孔配不出防御性能+2）
PS：配两洞武器可以出炸弹人
PS：炮术王可以减少龙击炮冷却时间30秒

炮术匠装：（由rongcc提供）

防御力 [265→374]／空きスロ [0]／武器スロ[2]
頭装備：金屬香嵌頭虧 [2]
胴装備：團栗鎧甲Ｓ [1]
腕装備：鋼鐵腕甲Ｓ [2]
腰装備：金屬香嵌腿甲 [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：なし [0]
装飾品：研磨珠【１】×2、鉄壁珠【１】、砲術珠【１】×4、鉄壁珠【２】、匠珠【３】
耐性値：火[-3] 水[10] 氷[2] 雷[-8] 龍[-7] 計[-6]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
砲術王
ガード性能+1

岚铳这把比较特殊：如果炮击为主，效果不如扩散铳；如果斩击为主，一定要配见切＋２取消负会心才能发挥高攻的特点，不然完败冻戈铳，但这样怎么配装都不好。只有放弃自动防御，用岚龙套出匠，见切＋２，水属强化＋２，力之解放＋２才合适，护石有匠＋２以上就可。（这套同样适合所有岚龙武器，果然自己家的东西相形才好）

武器：银火铳，猛風銃槍【裏残月】，彩鸟铳，炎戈铳，赤甲铳，下载白银皇冠，崩铳（放Lv4）凶銃槍【瑞雨】

扩散型：

炮术王必须，以蓄力炮击为主要打击手段对武器属性的要求不高，理想技能炮术王，装填数UP，防御性能，心眼，业务。炮击无视肉质，直接给予伤害，非常适合冻戈，金银，爆锤等容易弹刀的怪。上挑炮击的优秀特性使蓄力炮击流对岚龙等大型龙也有很好的效果。
由于扩4相比扩3，伤害的提升很小（见表格），不推荐用竹铳：斩位太低，及时用心眼保证不弹刀也很影响输出，而且怪不可能一直给你机会蓄力炮击，平时也要用刺击蹭刀（非要用的话下面也有一套配装）。其他三把扩3的铳都很优秀，可以根据情况使用。

扩散铳的泛用装

剣聖のピアス（剑圣头）
どんぐりＳヘルム（橡实S身）
ガンキンＵアーム（钢锤U手）　　 　
アグナＵフォールド（冻戈U腰）
ガンキンＵグリーヴ（钢锤U脚）

技能：炮术王, 防御性能＋２, 心眼（装填ＵＰ）

剑圣头和装弹头可以根据情况互换
打金银 爆锤等容易弹刀的上心眼
其他用装填UP 增加输出
心眼：为铳枪产生更多的切入炮击角度，不会因为弹刀无法使用炮击
装填up：在硬直时多一次蓄力炮击机会

古代歼灭专用装

古代歼灭自带两洞 在配装上更灵活

1：防御力 [218→323]／武器スロ[2]
ガンキンＵヘルム （爆锤U）
どんぐりＳメイル （橡实S身）
スティールＳアーム （钢铁S手）
アグナフォールド （炎戈腰）
シルバーソルグリーヴ （银火脚）

技能：炮术王，业务，防御性能+2 ，自动防御

2：防御力 [238→351]／武器スロ[2] （由lazy仔提供）
アグナＵヘルム （冻戈U头）
どんぐりＳメイル （橡实S身）
スティールＳアーム （钢铁S手）
スティールＳコイル （钢铁S腰）
アグナＵグリーヴ （冻戈U脚）

技能：炮术王，防御性能+2 ，防御强化，高磨，自动防御

防强心眼装（由terrybiff提供）

古代式歼灭铳 2孔  扩散3
冻戈头U          1孔
钢锤甲U          1孔
钢铁腕S          2孔
冻戈腰U          3孔
神秘鞋S          1孔
自动防御护符

加上珠子能够出：防御性能2，防御强化，炮术师，自动防御，心眼
放弃炮术王换取心眼

防强装：

アグナＵヘルム （冻戈U头）
どんぐりＳメイル （橡实S身）
スティールＳアーム （钢铁S手）
アグナＵフォールド （冻戈U腰）
アグナＵグリーヴ（冻戈U脚）
技能：防御性能＋２，防御强化，炮术王，自动防御
冻戈Ｕ为主，打冻戈，炎戈，崩龙等效果很好

防强装2： （由oolala提供）

頭装備：アグナＵヘルム [1]　　　凍戈龍Ｕ
胴装備：どんぐりＳメイル [1]　　橡實Ｓ
腕装備：スティールＳアーム [2]　鋼鐵Ｓ
腰装備：アグナＵフォールド [3]　凍戈龍Ｕ
足装備：[胴系統複製]
お守り：闘士の護石（自動防御+10） [0]
装飾品：研磨珠【１】（胴）、強壁珠【２】、研磨珠【１】×2、強壁珠【１】、砲術珠【１】
技能：砥石使用高速化、砲術王、ガード性能+1、ガード強化、オートガード（自動防御）

竹铳用装：

スカルフェイスＳ（骷髅S头）
どんぐりＳメイル （橡实S身）
スティールＳアーム （钢铁S手）
アグナフォールド （炎戈腰）
シルバーソルグリーヴ （银火脚）

配合竹铳的三洞可以出：业务，高磨，炮术王，防御性能+1，自防
PS：高磨和业务保证输出，但没心眼，对绿斩的竹铳很危险。依然不推荐

适合狩猎怪物：岚龙，霸龙，崩龙，爆锤，金银，煌黑，冻戈等
武器：潜口铳（扩Lv2），轟銃砲【虎砲】，白兔铳，竹铳（扩Lv4），风化铳
PS：没有煌黑铳实在太可惜了.....

自防铳视频01.10 更新

    心血来潮录了个蓄力扩散流打迅龙的视频 这样打法看起来更直观 也方便讨论
    武器：古代歼灭             装备技能：自防 防御性能+2 炮术王 业务（需要武器两洞）
    技术有限 过程中还是有很多失误的  大家领会精神就可以了
    迅龙4分半时瘸腿 捕获时犯2了 结果最后用了6分半
PS：第一次录视频 音频输出都没有 所以----bgm是福利
   
http://www.tudou.com/programs/view/DTeD73b4wOo/?rpid=61176719
   
后半段迅龙被堵在7区入口处不是偶然  在附近站有很大几率诱使迅龙进入5区或7区入口的狭长通道
    而迅龙的攻击模式使其进去就很难出来 出来了还会自己跳回去。 狭窄空间内的讯对铳没有任何威胁 可以尽量输出
    PS：打的很糙 喷子们就饶了我吧  




多谢大家在回复中给出的建议

希望能有更多的人尝试铳枪这种武器 能插能射才是男人的浪漫

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作者: timo    时间: 2010-12-20 13:57
2G是用的统炮  感觉打得不够爽快

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作者: geese747    时间: 2010-12-20 14:18
希望楼主出个配合炮击的速杀SP看看~那更加有说服力

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作者: 回转寿司    时间: 2010-12-20 14:22
只有铳多能这么用自动防御就足以说明这是bug

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作者: 双刀崔斯特    时间: 2010-12-20 14:24
有了自动防御能做出靠手动无法放出的技能
就算是bug了

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作者: さむい    时间: 2010-12-20 14:25
不是因为强不强说BUG 而是如果是程序设计上的问题 那就是BUG 只是究竟是有意还是无意无从论证 但是从常理来推断这样的设计实在不像是故意的

BUG是BUG IMBA是IMBA 是有因为BUG而出现的IMBA 但是不IMBA也可以就是本身设计上的程序BUG 别把说是BUG和说IMBA混为一谈

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作者: danielson    时间: 2010-12-20 14:25
P3铳枪控支持下 确实很好用 加个炮术王更加给力

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作者: meteorever    时间: 2010-12-20 14:34
稳是稳，但不快
没有枪的防反那么流畅，攻防一体

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作者: 3位数    时间: 2010-12-20 14:36
既然这样，为什么重弩的盾自带的自动防御不能无视开炮硬直 ， 铳枪无视武器技能硬直的还不是Bug??  卡普通的游戏里面能取消技能硬直的全能都能手动的 ， 这次明显没有 ，等3g修正吧

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作者: rezukin    时间: 2010-12-20 14:36
训练所没自动防御给你赖

   就不怕***天下无敌 在训练所死狗一条嚒

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 14:38

回转寿司 发表于 2010-12-20 14:22
只有铳多能这么用自动防御就足以说明这是bug

如果其他武器有盾能放炮 那也可以自动防御

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 14:41

双刀崔斯特 发表于 2010-12-20 14:24
有了自动防御能做出靠手动无法放出的技能
就算是bug了

这只是改变了一个技能而已 怎么就推出来是BUG了
那太刀现在气刃槽不再是无限，双刀鬼人强走时间减半是不是也是bug

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作者: z120467994    时间: 2010-12-20 14:45
银火统 炮击配合插    不开火  无道具  14分钟  上位黑角灭杀  可惜我完全不知道怎么录SP  

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作者: z120467994    时间: 2010-12-20 14:47
忘记说了  不断尾   其余全破坏

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 14:47

さむい 发表于 2010-12-20 14:25
不是因为强不强说BUG 而是如果是程序设计上的问题 那就是BUG 只是究竟是有意还是无意无从论证 但是从常理来 ...

这种事根本就没有论证的必要 只是游戏设计时改变了一个技能的设定而已
从常理推断 这么明显的东西 capcom那么多的测试员不可能debug不出来
作为一个大热系列 MH的debug是越做越好 这么明显怎么可能没发现

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作者: meteorever    时间: 2010-12-20 14:50
其实我觉得炮击自动防御这种打法的流畅度不高，爽快度也不够
如果把自动防御应用到蓄力炮击而不是普通炮击和速填
就像长枪那样，受到攻击就出发防反打出蓄力炮，威力随时机变化
然后就能很流畅的使出速填砸地全蛋，爽快度瞬间满点

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作者: firestarter    时间: 2010-12-20 14:54
自动防御可以无视僵直？我怎么没发现  乱说的吧？我龙击或全蛋后经常吃龙车

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作者: 麒麟牙    时间: 2010-12-20 14:55
这是MHP3统枪的武器特性：O炮击瞬间带入防御，人手是带不入的，只有配这技能可以

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 14:55

meteorever 发表于 2010-12-20 14:50
其实我觉得炮击自动防御这种打法的流畅度不高，爽快度也不够
如果把自动防御应用到蓄力炮击而不是普通炮击 ...

蓄力炮击防反转上弹再接全弹  想起来就爽快
-_- 但这也太NB了  而且流畅性不如炮击防御高

关于新加的蓄力炮击感觉定位比较尴尬 总不知道什么时候用
本人还在摸索阶段

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 14:57

firestarter 发表于 2010-12-20 14:54
自动防御可以无视僵直？我怎么没发现  乱说的吧？我龙击或全蛋后经常吃龙车

龙击和全弹不包括 只有普通炮击和单发装填时可以

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作者: reina1    时间: 2010-12-20 15:02
其实铳枪被玩出了很多高级的技巧.像目押刺,目押炮击回避,炮击后退回避,上弹取消硬直回避,甚至是那不配防御性能后的划步等等都是很匪夷所思的打法.
自动防御让这些变成了装饰品,我想理解上面那些打法的人也不会去用自动防御就是了.

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作者: meteorever    时间: 2010-12-20 15:03

aceback 发表于 2010-12-20 14:55
蓄力炮击防反转上弹再接全弹  想起来就爽快
-_- 但这也太NB了  而且流畅性不如炮击防御高

蓄力炮的用处我总结下来有2点
1. 扩散专用，放射或者通常的话这点时间还不如多插几下
扩散炮可以炮击或者踏刺起手然后速填，蓄力炮，速填。。。如此反复
所谓的无脑炮击流。。。效率还是不低的

2. 如果放弃自动防御上回性，那么蓄力炮击之后可以接后跳或者滑步，但时机的把握要相当准确

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 15:11

reina1 发表于 2010-12-20 15:02
其实铳枪被玩出了很多高级的技巧.像目押刺,目押炮击回避,炮击后退回避,上弹取消硬直回避,甚至是那不配防御性 ...

这些打法现在依然成立 而且有了蓄力炮击和全弹后更多变
这和自动防御的特点不矛盾  就像长枪的主流由回枪流转成防反流一样
防反并没有使回枪流消失

自防的加入使铳枪的战术更多元化也降低了门槛 这不是很好嘛

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 15:19

meteorever 发表于 2010-12-20 15:03
蓄力炮的用处我总结下来有2点
1. 扩散专用，放射或者通常的话这点时间还不如多插几下
扩散炮可以炮击或 ...

就是以蓄力炮击为主的打法吗
等有了扩散 4 的下载铳 这种打法就更有效了

平时使用放射和通常铳时 蓄力感觉很难链接进去

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作者: crombly    时间: 2010-12-20 15:22
非常好的帖子，楼主的分析让我明白了很多

不过，P3以前大家愿意插不愿意射，除了炮击不能防御、硬直超大、到G位输出不够明显的特点外，还有一个重要的原因，就是“插xN--回避--插xN--回避”的节奏比“插xN--放炮xN--（插xN）--防御--再插”的节奏要快很多。防御本身就是耗时间的过程，从防御恢复至可攻击的硬直又长的一比（除了防御突刺。但防御后也不能总接防御突刺）。。。所以如果想实现快速输出，个人感觉还是插的快。。。不知楼主对这个问题怎么看，也有可能是我忽略了铳枪炮击的某些特性，毕竟我平常射的太少。。。

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作者: aohajin    时间: 2010-12-20 15:27
无聊

MH全系列里面都没有出现过一个技能，可以完全颠覆一把武器的战法

只有这唯一的一个

呵呵

只有这唯一的一个

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作者: aohajin    时间: 2010-12-20 15:29

crombly 发表于 2010-12-20 15:22
非常好的帖子，楼主的分析让我明白了很多

不过，P3以前大家愿意插不愿意射，除了炮击不能防御、硬直超大 ...

铳枪的攻防转换远远快于长枪你可知道？

防御刺是可以接捞斩的...

唉

说没人放炮的...不知道你们这些自动防御党知不知道玉米炮vs祖龙是怎么打...

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作者: crombly    时间: 2010-12-20 15:29
另外还有一点，如果走炮击防御路线，打稍微强一点的话就需要防御性能+1（甚至+2），配装的时候就会很纠结。。。。

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作者: kyo7164    时间: 2010-12-20 15:31
我是用+6炮击的护石出炮术王，感觉还是回避好用，盾防只在不行的时候挡一下，毕竟很多怪的大招挡住了还是费血啊

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作者: crombly    时间: 2010-12-20 15:31

aohajin 发表于 2010-12-20 15:29
铳枪的攻防转换远远快于长枪你可知道？

防御刺是可以接捞斩的...

我当然知道防御刺可以接捞击

问题是你每次防御完都先防御刺一下。。。这未免。。。反正我是不喜欢。。。你可以随意喷我

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作者: lpymgd    时间: 2010-12-20 15:37
插与射的交替







，

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 15:44

aohajin 发表于 2010-12-20 15:27
无聊

MH全系列里面都没有出现过一个技能，可以完全颠覆一把武器的战法

你开玩笑吧

拔刀术对于大剑 晕怪对于大锤 连射对于弩  

你这个唯一是怎么出来的

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作者: aohajin    时间: 2010-12-20 15:46

aceback 发表于 2010-12-20 15:44
你开玩笑吧

拔刀术对于大剑 晕怪对于大锤 连射对于弩  

呵呵，不配拔刀术的大剑难道你就不是一击脱离了？一开始配不出拔刀的大剑难道你就是不收刀一直砍砍砍？

拔刀术没有改变大剑的使用方法，只是增强了

不配自动防御你给我射射看？

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作者: tri_o    时间: 2010-12-20 15:46
除了蓄力炮,其他炮击都无法接侧移 - - 完全ooo的打发不现实的说,毕竟铳的收枪动作本身就是软肋(各种死在收枪上 - - ),也没有效的快速接近技,所以么 - - 真的有ooo的视频的话很好奇的说

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作者: aohajin    时间: 2010-12-20 15:49

aceback 发表于 2010-12-20 15:47
长枪由守专攻全游戏最快 铳枪没法比

你那祖龙这种特例说事 能说明什么  片手看祖龙还要眠爆呐 你能说2 ...

长枪的守转攻?比如啥？长枪的防御刺？冲锋？前突盾击？

难道你想说防反?...拜托...

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 15:52

aohajin 发表于 2010-12-20 15:46
呵呵，不配拔刀术的大剑难道你就不是一击脱离了？一开始配不出拔刀的大剑难道你就是不收刀一直砍砍砍？ ...

.....哥们 你用过一的大剑吗
拔刀术使大剑以前翻滚蹭刀变成了现在的一击脱离 刀刀蓄力
改变可比铳枪多开一炮多多了

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 15:54

aohajin 发表于 2010-12-20 15:49
长枪的守转攻?比如啥？长枪的防御刺？冲锋？前突盾击？

难道你想说防反?...拜托...

.....防反不是防转攻？
那是什么

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作者: 回转寿司    时间: 2010-12-20 16:03

aceback 发表于 2010-12-20 14:38
如果其他武器有盾能放炮 那也可以自动防御

做出这样的回复你自己就真不觉得可笑么？

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作者: godlance    时间: 2010-12-20 16:05
原来炮击是可以自动防御的！那很多视频就好解释了

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 16:12

crombly 发表于 2010-12-20 16:00
砸地是挺危险的，至今对这一招我都没什么心得。
以前2G都是玩得回避路线，P3想玩炮击，不过配装不太会， ...

老卡希望大家能插能射 而不是干插不射
铳枪的特点就是插射并用吗

2时铳不敢射是因为无法接防御或回避 没人敢
自防就是为了改变这一点

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作者: aohajin    时间: 2010-12-20 16:16

aceback 发表于 2010-12-20 15:52
.....哥们 你用过一的大剑吗
拔刀术使大剑以前翻滚蹭刀变成了现在的一击脱离 刀刀蓄力
改变可比铳枪多 ...

1的大剑跟2的大剑战法比吗?....

喵的，那我还p3的双刀跟2的比呢.... 这跟这个技能有毛线关系...

难道p2里面在你的装备配拔刀之前你用大剑是翻滚蹭刀?...

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作者: 忧能伤人    时间: 2010-12-20 16:18


我是铳枪一筋

实话说自动防御确实可以在回避用的不好的状况下多输出几次

但关键是这代的护石太重要了

有个护士可以出炮术王   解决了很多好套装没炮术的缺点   尤其是草食龙套实在太***丑了

可以出业务  这个必备技能就不说了

可以出匠  恩   很多绿斩高攻铳有出场的可能了！

再不济也能出个快速磨刀

有了护石可以让这些王道技能集中在一套衣服上

可是自动防御让这些都不能实现   大大限制了配装

所以   坚决不用这个东西

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作者: aohajin    时间: 2010-12-20 16:18

aceback 发表于 2010-12-20 16:12
老卡希望大家能插能射 而不是干插不射
铳枪的特点就是插射并用吗

炮击起手接插就可以回避

炮击还可以用来连接大硬直时候的连续攻击

还有全弹，龙击，铳枪的攻击手段哪里不丰富了？

插射并用就是让你把一招攻击拿来当防御？

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 16:20

aohajin 发表于 2010-12-20 16:16
1的大剑跟2的大剑战法比吗?....

喵的，那我还p3的双刀跟2的比呢.... 这跟这个技能有毛线关系...

你得承认 一个技能对一个武器的用法产生了改变

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作者: wqcsy    时间: 2010-12-20 16:22
楼主，你码了不少字。但还是改变不了这次铳枪作为系列首个脑残武器出现这样***。我承认铳想打得快必须插射结合。但你找找以前的武器，有哪个武器是可以配几个技能就能只按oo射死怪的。你爱铳枪，我知道，我也爱，MHF里我铳枪做了30多把。但不能否认，这作，铳自动防御是种设计失误。

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作者: tri_o    时间: 2010-12-20 16:23
无自防只能考虑 上刺+蓄力炮+侧移/添蛋这种了吧 - -
话说现在蓄炮只用来上撩炸火龙 - -

自动防御到底是不是bug - - 官方不说,谁也不清楚
而更多的是认为装备自防技能后铳枪会变的很bug的观点 - -
问题是 - - 到现在为止没有任何有说服力的依据能认定有自防的铳是bug般的存在

所以么~都空话的说~

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作者: crombly    时间: 2010-12-20 16:24

aceback 发表于 2010-12-20 16:12
老卡希望大家能插能射 而不是干插不射
铳枪的特点就是插射并用吗

确实也该试下边插射的打法
关于插射结合的配装得研究下，技能的选择让我很纠结

发点数据，大家一起研究下

・武器动作系数値
防御突刺　   １８
水平突刺　　２４
踏步上刺　　３２
捞击　 　      ２８
叩击 　　      ４０

・斩味消費
突刺：１
通常型炮击：２
放射型炮击：２
拡散型炮击：３
竜激炮：１０

【通常型】
無　　Lv1　10 (12) + 火4　　Lv2　14 (16) + 火5
師　　Lv1　11 (13) + 火4　　Lv2　15 (18) + 火5
王　　Lv1　12 (14) + 火4　　Lv2　16 (20) + 火5

【放射型】
無　　Lv1　15 (18) + 火8　　Lv2　21 (25) + 火9
師　　Lv1　16 (19) + 火8　　Lv2　23 (27) + 火9
王　　Lv1　18 (21) + 火8　　Lv2　25 (30) + 火9

【拡散型】
無　　Lv1　20 (29) + 火6　　Lv2　30 (43) + 火8
師　　Lv1　22 (31) + 火6　　Lv2　33 (47) + 火8
王　　Lv1　24 (34) + 火6　　Lv2　36 (52) + 火8

※()内为蓄力炮击后的伤害，蓄力炮击的倍率：通常型1.2倍　放射型1.2倍　拡散型1.45倍
※全弹爆发的补正　  通常 ： 1.1倍、放射 ： 无补正、拡散 ： 0.9倍

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作者: aohajin    时间: 2010-12-20 16:24

aceback 发表于 2010-12-20 16:20
你得承认 一个技能对一个武器的用法产生了改变

这是已经跨越整整一代了，已经是一个整体的改变了，你却非要说这个改变是一个技能造成的...

同样是p3，自动防御铳和非自动防御铳这天差地别却完全是这一个技能造成的，你再给我一个这样的例子？

p2g的回2也许能算，但是那个对所有的武器都是有效，而且，高手无回一样能部分实现这些打发，你自动防御可以？

搞笑

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 16:26

aohajin 发表于 2010-12-20 16:18
炮击起手接插就可以回避

炮击还可以用来连接大硬直时候的连续攻击

你还得承认  因为这个炮击的出现率上升了 当防御用同时也输出了
我认为老卡设计这个技能的目的已经达到了

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作者: aohajin    时间: 2010-12-20 16:28

aceback 发表于 2010-12-20 16:26
你还得承认  因为这个炮击的出现率上升了 当防御用同时也输出了
我认为老卡设计这个技能的目的已经达到了 ...

两种可能：

1 这是bug，不是设计

2 老卡又脑残了，反正老卡又不是没脑残过，出现有问题的设计很正常，就好像mh3的长枪这种

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 16:30

aohajin 发表于 2010-12-20 16:24
这是已经跨越整整一代了，已经是一个整体的改变了，你却非要说这个改变是一个技能造成的...

同样是p3， ...

铳枪也是跨越了一代啊   不是一代难道用补丁？
....高手无回2也可以实现一部分 你是说用回一吗
铳枪没自动防御也可以打啊
长枪因为回2变成了2代的样子 现在不过是通过铳枪回到防御的主题  就这么难理解吗

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作者: crombly    时间: 2010-12-20 16:31


aohajin同学别纠结了，2ch上有人发信问老卡了，老卡说自动防御这个技能对铳枪带来的影响在游戏设计阶段就有考虑，如果你需要原帖我可以帮你找找

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作者: aohajin    时间: 2010-12-20 16:36

crombly 发表于 2010-12-20 16:31
aohajin同学别纠结了，2ch上有人发信问老卡了，老卡说自动防御这个技能对铳枪带来的影响在游戏设计阶段就有 ...

好吧，那就是老卡脑残了呗

本作最2的设计没有之一

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 16:40

crombly 发表于 2010-12-20 16:24
确实也该试下边插射的打法
关于插射结合的配装得研究下，技能的选择让我很纠结

扩散的蓄力伤害这么高
看来要改变一下战法了
有Lv3的数据吗

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作者: さむい    时间: 2010-12-20 16:51

crombly 发表于 2010-12-20 16:31
aohajin同学别纠结了，2ch上有人发信问老卡了，老卡说自动防御这个技能对铳枪带来的影响在游戏设计阶段就有 ...

求原帖……

就算确有其事 就算发帖人真的是说的实话 那饭馆还有把苍蝇说成是胡渣的时候呢

好吧 我承认这话很像抬杠 但是专门为了一种武器提供一个只有一个护符可以提供技能 这还在“考虑之中” 这话真的好没说服力……

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作者: crombly    时间: 2010-12-20 17:11

aceback 发表于 2010-12-20 16:40
扩散的蓄力伤害这么高
看来要改变一下战法了
有Lv3的数据吗

貌似多玩有个帖子说到过LV3的伤害。。。现在找不到了

- - 上面的数据是2ch玩家的总结，应该没错

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作者: crombly    时间: 2010-12-20 17:12

さむい 发表于 2010-12-20 16:51
求原帖……

就算确有其事 就算发帖人真的是说的实话 那饭馆还有把苍蝇说成是胡渣的时候呢

汗。。我忘了2ch旧帖除了首楼全部入土的设定

- - 暂时死无对证了，期待有会日语的人发信问一下老卡

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作者: nkkrchs    时间: 2010-12-20 17:25
很有道理撒
不错 学习学习

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作者: alexi    时间: 2010-12-20 17:39

aohajin 发表于 2010-12-20 16:24
这是已经跨越整整一代了，已经是一个整体的改变了，你却非要说这个改变是一个技能造成的...

同样是p3， ...

真是笑话，P3里有自动防御和没自动防御的铳枪用法不同
那2里有拔刀和没拔刀的用法就变成相同的了？
你不会想说大剑自带拔刀会心吧，还是说你一上来就有拔刀会心的装备？
自动装填怎么没人叫BUG，魂斗罗的强大难道都视而不见？还是说因为当时某些武器还算强力，所以就放他一马？
一个技能改变一个武器的用法，做出了手动无法做到的操作，而且P3还取消了，怎么没人出来说一句？

另外还是我在CG的那些话
3出来的时候，BT的长枪防御反击和太刀无限气刃，当时可没几个叫BUG的，一个个用的多欢，多少视频都是靠了这两个技能
现在为了说明铳枪这个是BUG，不惜把当时的长枪和太刀拖下水，还什么绝不使用，当年的长枪太刀视频怎么没见人出来叫唤？
某些人还真看不得弱势武器变强呢，即使伤害依旧很低，看来只要自己会用的武器实力不是最强，就会永远有人这么鬼嚎下去

别说什么一个技能，你们整个武器都变态了还不准人叫BUG，这边牺牲一个护石换来的防御还要被你们这些家伙喷来喷去

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作者: aohajin    时间: 2010-12-20 17:56

alexi 发表于 2010-12-20 17:39
真是笑话，P3里有自动防御和没自动防御的铳枪用法不同
那2里有拔刀和没拔刀的用法就变成相同的了？
你 ...

2里面有没有拔刀的大剑战法当然相同，拔刀是强化大剑的固有战法而不是反过来有这个技能才去针对设计战法
你要举例也应该是回2

其他武器有没有bug关我p事，我用的是铳，所以才会对这种无聊的设计或者bug深恶痛绝

喜欢一把武器不是因为他强，而是因为他有独特的美感。而这种恶心的玩意儿导致一大堆墙头草加入铳枪的队列，我对此表示不满。如此而已

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作者: さむい    时间: 2010-12-20 18:02

alexi 发表于 2010-12-20 17:39
真是笑话，P3里有自动防御和没自动防御的铳枪用法不同
那2里有拔刀和没拔刀的用法就变成相同的了？
你 ...

还是那句话 希望这位同学可以理解“BUG”和“IMBA”的不同

有些IMBA是平衡性设计导致的 有些IMBA是BUG导致的 不是平衡性设计上的IMBA就不是IMBA BUG导致的IMBA就是IMBA

但是BUG就是BUG 说铳的自动防御是BUG  不能与说这个武器IMBA划上等号

BUG就是BUG 无论这个BUG是否导致IMBA的武器出现

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作者: zyxzyx999    时间: 2010-12-20 18:04
没有BUG 之说
既然这么可以用为什么不用？
老卡规定你不能用么？
为什么要给自己限制？

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作者: zyxzyx999    时间: 2010-12-20 18:05
再说了 那一个游戏没有王道武器或技能之说
只不过给有玩家发现了然后觉得方便 简单
难不成这都是BUG了？

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作者: myqzwj    时间: 2010-12-20 18:09
有TM个毛病。
想用自动防御的就用，不想用的就不用。
有好大个问题吗。最讨厌一些装B的。

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作者: 腹黑吐槽    时间: 2010-12-20 18:11
我觉得唯一BUG的一点就是无脑○○○，今天看别人发帖过村毕业任务的无脑方法：带强走药，11个回家玉，炮术王+扩散4的那把铳，贴墙角可以无脑○死轰+迅。

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作者: aceback    时间: 2010-12-20 18:14
感觉铳枪因为自动防御 在配装上被牺牲很多
村的炎戈套多给力 防御性能 业务 见切
让你尝到甜头后 到了上位 炎戈S 和冻戈U都完蛋
没了见切和业务 变成了用处不大的防强和冰属
由于自动防御护士的原因 这代根本配不出防性2 炮术王 业务
capcom真是用心良苦啊....  加强的同时还可以在装备上限制你
如果冻戈U有炎戈套的技能加9孔 那配风龙铳该多美好

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作者: gugu153    时间: 2010-12-20 18:15
自动防御是剧情安排特意给的，那么对游戏的平衡会产生什么影响老卡应该考虑过，出BUG这种情况应该不会有

我认为铳枪自动防御是老卡留给新手的一种保命手段，不算古龙的话这个配置应该能打的过所有的怪，用来熟悉游戏还是很有用的

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作者: geese747    时间: 2010-12-20 18:16
其实应该讨论铳在什么情况攻击模式下才能达到最大输出才对...有没自动防御倒是其次
......现在.......

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作者: さむい    时间: 2010-12-20 18:17

gugu153 发表于 2010-12-20 18:15
自动防御是剧情安排特意给的，那么对游戏的平衡会产生什么影响老卡应该考虑过，出BUG这种情况应该不会有

...

那么素材换端材会出什么情况老卡肯定也考虑过 又怎么能叫BUG？

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作者: gugu153    时间: 2010-12-20 18:27

さむい 发表于 2010-12-20 18:17
那么素材换端材会出什么情况老卡肯定也考虑过 又怎么能叫BUG？

请看懂我说的话，自动防御是剧情给的，在战斗里能起什么作用老卡肯定要重点测试

当然不是说这样就不会出BUG，只是几率肯定是很小的，这和素材换端材还有食神里买卖价格那种BUG不是一个层次的问题

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作者: njnj    时间: 2010-12-20 19:26
楼顶对什么叫bug根本不懂，他懂的是，插与射的交替，真正的男人的浪漫。

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作者: njnj    时间: 2010-12-20 19:28
bug就是bug，现在某些人实在无聊，bug用爽了，就大义凌然的为bug来正名，来与众不同。

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作者: ianhei19f    时间: 2010-12-20 21:08
好吧
如果MH系列 一向有攻擊中途可以防禦的招式的話
我不會認為是BUG

但MH系列一向是攻擊不能防守 防守不能攻擊
不會有能夠被防禦取消的攻擊

如果今天C社跳出來說 P3的推介武器不是視頻上的太刀 是統槍 還告訴我插護符可以強化的話我不會認為是BUG


另外遊戲有BUG 不是啥大事。。。
看近期遊戲機戰K連角色消失 死機都出來了

看C社的EX－VS BUG己經有2X處了
有BUG有啥出奇？

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作者: ts0412    时间: 2010-12-20 21:33
光说不做假把式！上视频！…

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作者: Ashtraies    时间: 2010-12-20 21:35
等有空了我也学着使使···

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作者: 何处惹尘埃    时间: 2010-12-20 21:45
自动防御还在以前DOS的时候就被我封印起来.
这东西从一开始就是毒品.非常容易产生依赖性..
这次P3.不用自动防御我用铳还不是一样可以挑完全部的怪

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作者: cloudskate    时间: 2010-12-20 21:57
dos……汗，那年代记的自动防御完全拼RP的，只有一定几率成功

不过说到这个感觉老卡对自动防御从当年就很谨慎对待，这次的加强虽然或许有点冒进但也确实是如同楼主所言是有着考量的，硬要说是BUG的不过是自我满足罢了，而且一文不值

另外铳炮原本大概是最少人用的武器，如今队伍终于增大怎看也是好事，MH系列中各种武器一直有强有弱，这一代大概是最平衡的一代了

至于说什么无脑圈圈流，个人是没那个毅力去浪费时间，也不知有几个在骂的人是真的有试过了，那种就算可行，其实也没谁有心情常做吧，明明无视就好

说什么MH中没有一个武器是这样的，我不明白MH里面一直以来难道有哪两个武器是一样的，不要擅自就认定些奇怪的东西啊

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作者: raphlance    时间: 2010-12-20 21:59
这个和端材无限***BUG一样  BUG就是BUG 别找什么开脱理由了

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作者: 酱库欧丽雅    时间: 2010-12-20 22:22
LZ你要理解很多人喜欢装B

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作者: jason_811111    时间: 2010-12-20 23:11
さむい 君的绕口令讲的真好

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作者: aceback    时间: 2010-12-21 12:13
帖子更新 大家一起讨论铳

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作者: 鹌鹑王    时间: 2010-12-21 12:31
。。。说了这么多。。。用自动防御的人都不联机吗。。。？
被队友耗完体力吃龙打的情况不是常有吗。。。？

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作者: aceback    时间: 2010-12-21 12:35

鹌鹑王 发表于 2010-12-21 12:31
。。。说了这么多。。。用自动防御的人都不联机吗。。。？
被队友耗完体力吃龙打的情况不是常有吗。。。？

我说的是单人时的情况

联机用铳，枪遇到3太刀，曲射弓，散弹弩历来都是郁闷的事

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作者: 鹌鹑王    时间: 2010-12-21 12:55
我很喜欢使用铳枪。。但是这次改动（不考虑自动防御）使得铳枪变得很难使用。。
主要是各种硬直太大。对节奏掌握要求很高。。。但这和2猫的设定觉得有矛盾
从其他武器的改进方式来看mh开始趋向更流畅的攻防转换
如果说铳枪的自动防御是中和剂的话，我认为不是一个好的设计。。
这样的话护石系统基本作废。。
铳枪和枪一样注重防御。。不如增加防御性动作。。说实话我最早看到蓄力炮击的时候以为会是防御炮击。。
反过来说。。如果没自动防御。。那些大硬直太蛋疼了。。。

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作者: aceback    时间: 2010-12-21 13:13

鹌鹑王 发表于 2010-12-21 12:55
我很喜欢使用铳枪。。但是这次改动（不考虑自动防御）使得铳枪变得很难使用。。
主要是各种硬直太大。对节 ...

p3设计的初衷就是把自动防御的效果算进去的
这么一来所有动作都变得顺理成章

而把这些改动放到自动防御护石里 应该是为了限制铳枪的配装

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作者: lazy仔    时间: 2010-12-21 13:18
如果等3G出了后,自动防御技能还留着的话,那些大叫BUG的人就可以闭嘴了

自动防御我也有用,感觉不错,炮击后立刻防御是很赞,通常用前刺,看见怪准备做攻击的时候立刻接炮击,这样就防住了,是感觉有点逆天的

现在打到上位我就不用了,因为要靠护石出技能,不过我还是很支持这技能的

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作者: lazy仔    时间: 2010-12-21 13:24
换了个头像~~~看看成功否?

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作者: illyasviel22    时间: 2010-12-21 13:39
以前都不知道自动防御这个技能有什么存在价值，P3真正的让这个技能派上用场，不过在试用了三次铳枪后我还是选择了放弃铳枪，打跑伤害低，其他招硬直又大，那些说bug的人真的有用过吗？反正我觉得老卡这次的设计还可以，至少两把枪有明显的区别了

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作者: 鹌鹑王    时间: 2010-12-21 13:44

aceback 发表于 2010-12-21 13:13
p3设计的初衷就是把自动防御的效果算进去的
这么一来所有动作都变得顺理成章

这样的话手动防御也可以加入吧？
限制配技能这理由我觉得有点牵强。。。铳枪有逆天到需要限制护石吗。。。

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作者: 歇斯底里红    时间: 2010-12-21 13:44
铳枪这么打得磕强走吧？我可不干~

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作者: aceback    时间: 2010-12-21 13:51

鹌鹑王 发表于 2010-12-21 13:44
这样的话手动防御也可以加入吧？
限制配技能这理由我觉得有点牵强。。。铳枪有逆天到需要限制护石吗。。 ...

可以的话我也想不用护石就发动

不止护石这作连铳枪装备也限制了很多
如果不靠护石  防2，炮术王，业务或匠都是不可能配出来的
而用了护石 护石带来的任何技能都没有自防有价值
所以配装很蛋疼

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作者: aceback    时间: 2010-12-21 13:52

歇斯底里红 发表于 2010-12-21 13:44
铳枪这么打得磕强走吧？我可不干~

....为什么要强走  p3还没喝过

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作者: zyj1983    时间: 2010-12-21 13:56
说了这么多~建议LZ上个视频~说怎么在自动防御下很好的使用铳那可以~别说到最后开始否认没自动防御的铳使了~这让我等不能接受啊~啥护石带来的任何技能都没自防有价值~上视频吧~看看LZ的打法能有多快

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作者: aceback    时间: 2010-12-21 13:57

lazy仔 发表于 2010-12-21 13:18
如果等3G出了后,自动防御技能还留着的话,那些大叫BUG的人就可以闭嘴了

自动防御我也有用,感觉不错,炮击后 ...

估计是没了 变成不用自动防御技能也可以炮击防御

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作者: aceback    时间: 2010-12-21 14:03

zyj1983 发表于 2010-12-21 13:56
说了这么多~建议LZ上个视频~说怎么在自动防御下很好的使用铳那可以~别说到最后开始否认没自动防御的铳使了~ ...

个人没时间 没条件 也没这技术录视频

铳在没有炮击防御下很难发挥特点 我确实否认用铳却不用自防的

我只是说出我对铳的观点 如果你有更好的使用方法可以说出来

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作者: hejiawen89    时间: 2010-12-21 14:08
不错的技术贴~~~~~~~~

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作者: bico    时间: 2010-12-21 14:29

aohajin 发表于 2010-12-20 15:27
无聊

MH全系列里面都没有出现过一个技能，可以完全颠覆一把武器的战法

首先指正一下这位仁兄的态度，lz的帖子完全是一种严谨数据带有讨论性的话题，
你一上来就来个“无聊”，这是没有素养的体现。

支持lz的数据和观点，
我可以拿mh3的长枪的防反来对比一下，3中的长枪的防反也是攻击后随时可以接防反，然后继续接攻击，如此无限循环
现在自动防御的铳也是攻击中随时炮击来防御，如果防御发动，就不能往下接，否则可以继续接。
这样对比看来，难道我们要认为长枪在3中是bug？
我认为铳的自防可以理解为老卡的尝试，尝试引导铳手门多发炮，可能有些需要改善的地方，但是不是bug(当然这个官方说了算)

防反到了p3中有削弱了，只能2连刺后发动，那么我猜想在3g中自防也会作出改善。

还有一个观点，lz已经提出了，自防要占用一个护石，如果你选择了自防，那么意味着你会失去其它很多的技能搭配，所以这个自防也不见得逆天。

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作者: zyj1983    时间: 2010-12-21 14:59

aceback 发表于 2010-12-21 14:03
个人没时间 没条件 也没这技术录视频

铳在没有炮击防御下很难发挥特点 我确实否认用铳却不用自防的

别人怎么想不知道

至少我没有否认你的观点

除去你否认我这种不带自防的铳使这点~只希望你收回这句话

这都否认了你还怎么打训练所?MH我也玩了好多年~同时觉的训练所也是精华所在

怎么用精一门武器的学问全都浓缩在训练所~照你的思路~那训练所的铳下架吧

最后~还是希望你收回否认没有自动防御的铳使那句话~你贴里写的那么多可见你已经很好的研究过带自防的铳使用心得

同样的我等没有用自防也很把铳玩的很顺~这样你自己就和那些一棍子打死自防流的铳使没有区别

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作者: aceback    时间: 2010-12-21 15:02

bico 发表于 2010-12-21 14:29
首先指正一下这位仁兄的态度，lz的帖子完全是一种严谨数据带有讨论性的话题，
你一上来就来个“无聊”， ...

头顶青天啊 这年头发个技术讨论帖都没人理解

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作者: crombly    时间: 2010-12-21 15:05


先顶了，有时间了再来仔细阅读更新的部分~~~~~

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