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标题: 谈下FIFA11和PES2011，非战。。。。 [打印本页]

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 09:36
标题: 谈下FIFA11和PES2011，非战。。。。
FIFA11玩了五盘，最高难度

可喜的是电脑总算长进了，赢一盘，点球输两盘，输二盘

说说FIFA明显比PES好的地方

传中落点多，不确定性多，禁区内身体接触有各种情况,PES较为呆板，就那个几个点，那几种方式

同样平时的大脚争顶有时也会出现球在头后，然后仰头去够的情况，PES则没有

掷界外球，电脑跑位较灵活，PES太呆板，容易被防死，虽然现在有了力量系统，但改进还不够

整体跑位更为灵活，但平心而论，比PES好的不多

防守到位率高，跟的住，加上防守出脚过于精准，基本杜绝跑跑流

缺点：

FIFA的传统，射门不行，出脚，球速都很奇怪，这点PES好不少

过人动作不太实用，防守队员出脚过准，呆板，其实这次PES能获得群众的认可，是由于借鉴了FIFA的16

向带球和传球力度，PES的过人系统更为细腻，可能性更多，一个好的足球游戏，过人主要是通过方向键，

而所谓的右摇杆等都是辅助作用，FIFA这点做的仍然不够，有点本末倒置。

不过PES过人也有缺点，这作变相太容易，太过逆天，虽然电脑防守和整体站位协防有所加强，但还是攻

强于守，所幸强化了身体接触和防守球员能力，虽然也有点过，但有效打击了跑跑流

FIFA的球员刻画和球队风格刻画还是不行，球员比较类似，球星不突出，球队区别不大，主要区别在于

阵型

最后，FIFA在设计理念上确实超越了PES，但由于基本功不够扎实，在例如射门，过人等细节处理上还

需结合游戏性做调整。PES应该在吸收FIFA优点上作出创新，应该静心去思考，去创作了。

补充一点：FIFA球衣后的字体太大，太丑了，一直没变.

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-30 09:41
貌似以前有人看了H大神的视频后说FIFA的假动作太花哨，一人过全场、耍杂技、太简单。

“一个好的足球游戏，过人主要是通过方向键”
你觉得公道吗？

作者: gaswang 时间: 2010-9-30 09:56
这评价还是很客观的，实况是该好好学习了

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 10:06
LSS,大罗过人靠什么

靠的就变相和节奏快慢掌握

方向键主要是变相，配合停球或加速，可以掌握节奏

花哨动作也不是人人都做的熟练的，做游戏要从本源去做

花里胡哨可以让LU开心，掏钱去买。

作者: 魔头小白兔 时间: 2010-9-30 10:11
我为什么觉得过人动作还是挺实用的特别是虚左晃右之类

楼主还是不能把操作的不同怪游戏了而且很多时候加速停加速停也可以过人的当然打电脑是没什么用的和人玩很多时候就算简单的变相也一定可以过人因为人在思考会猜错你的意图···

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 10:12
那还是FIFA电脑AI的问题

最高难度作弊了

不可能下脚断的那么准的

对人FIFA10玩过，下脚似乎也比较准

作者: yixiaorui 时间: 2010-9-30 10:18

下面是引用狂涂于2010-09-30 10:06发表的:
LSS,大罗过人靠什么

靠的就变相和节奏快慢掌握

方向键主要是变相，配合停球或加速，可以掌握节奏
.......

绝大多数的过人靠得都是变向和节奏变化。

作者: 魔头小白兔 时间: 2010-9-30 10:22

下面是引用狂涂于2010-09-30 10:12发表的:
那还是FIFA电脑AI的问题

最高难度作弊了

不可能下脚断的那么准的
.......

作弊谈不上了你熟悉了fifa那种节奏还是很简单的

作者: lcllic 时间: 2010-9-30 10:39
lz还是有点急，玩5盘想熟练过人还是挺难的

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 10:55
实况过人基本如麻了。。。

FIFA的进攻球员一靠防守球员，球就丢，有点不太真实

作者: fenglee 时间: 2010-9-30 10:56
FIFA更细腻,实况更激情
2个游戏对足球的理解好象是不一样的
另外,比赛过了70分钟以后,实况给我的感觉更真实一点

作者: 傲血狂剑 时间: 2010-9-30 10:56
我觉得FIFA的射门很真实，人类用脚去踢皮球就应该是那个效果，特别昨天看欧冠集锦，越来越肯定自己的想法。

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 11:02
比如FIFA的远射

球开始匀速，然后一个加速直窜，还带弧线

有点像***号启动

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2010-9-30 11:03

下面是引用狂涂于2010-09-30 10:55发表的:
实况过人基本如麻了。。。

FIFA的进攻球员一靠防守球员，球就丢，有点不太真实

不会护球的话这是当然的,劝你还是先多练练再说

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 11:09
护球都差不多的

这是判定问题。。。。

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2010-9-30 11:21

下面是引用狂涂于2010-09-30 11:09发表的:
护球都差不多的

这是判定问题。。。。

你就当我没说过好了
防守球员都是***么?

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 11:29
我说的是身体接触

进攻方太不利，一碰就丢

不是球带到别人脚下，或是被断

作者: 罗杨 时间: 2010-9-30 11:33
fifa里过人还是很容易的。。。

FIFA10里，我曾用拉斐尔从右边后卫位置带球带进禁区，过了4个到5个。。。纯方向键。。。WC难度

SKILL moves我不爱用，因为用多了不真实。。。

FIFA11里过人难了点，但边路过人还是容易。。。抓住对方出脚时机活用右摇杆加速，可以把人过得很干净。。。而中路不加速的情况下，变相摆脱两三个人也很简单。。。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjA4MTUxNDg4.html这是艾尔莎文在L难度下的过人。。。一两个还是很轻松的、、、
总之还是LZ没有玩习惯。。。玩几盘就下结论未免太浮躁、、、、

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2010-9-30 11:47

下面是引用狂涂于2010-09-30 11:29发表的:
我说的是身体接触

进攻方太不利，一碰就丢

不是球带到别人脚下，或是被断

你觉得这和我说的是两码事么?

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 12:00
可能我习惯护球了

不是加速盘带，是像里克尔梅那样的护球

加速突还是有机会的，特别是边路

作者: smnox 时间: 2010-9-30 12:02
一切楼主不熟悉的就是不好的，熟悉的就是好的，坚定完毕

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 12:06

下面是引用smnox于2010-09-30 12:02发表的:
一切楼主不熟悉的就是不好的，熟悉的就是好的，坚定完毕

FIFA10也玩过段时间了

感觉11和10区别不算大，还是小调整吧

有些可能我不了解，时间太短，但有些看的出些趋势的

作者: smnox 时间: 2010-9-30 12:09
“FIFA在设计理念上确实超越了PES，但由于基本功不够扎实，在例如射门，过人等细节处理上还

需结合游戏性做调整。PES应该在吸收FIFA优点上作出创新，应该静心去思考，去创作了。 ”

基本功不扎实。。，请问足球游戏的基本功是什么？

作者: hl98411134 时间: 2010-9-30 13:10
标题: Re:
你真的认真玩过非法？我表示怀疑，fifa已经把实况甩开好几条街了。[Replied by WAP]

作者: 飞鸟菜 时间: 2010-9-30 13:22
有实况黑在，非战是不可能的，任何说PES好话的都是愚忠，任何PES的优点都被无视或者说成缺点，任何说FIFA不足的都会被喷。

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 13:29
标题: Re:Re:

下面是引用hl98411134于2010-09-30 13:10发表的Re::
你真的认真玩过非法？我表示怀疑，fifa已经把实况甩开好几条街了。[Replied by WAP]

这话没营养

看你WAP发的，原谅你

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 13:30

下面是引用smnox于2010-09-30 12:09发表的:
“FIFA在设计理念上确实超越了PES，但由于基本功不够扎实，在例如射门，过人等细节处理上还

需结合游戏性做调整。PES应该在吸收FIFA优点上作出创新，应该静心去思考，去创作了。 ”

基本功不扎实。。，请问足球游戏的基本功是什么？

就是结合游戏性的某些细节的处理

毕竟游戏不是看球，要操作的

作者: stanhjd 时间: 2010-9-30 13:31
我FIFA过人靠的是停顿后加速看防守球员的面向位置
还有就是有点同意FIFA的射门有问题

作者: axycm 时间: 2010-9-30 13:44
才玩5盘，就来比较，未免。。。太心急了吧

作者: larme 时间: 2010-9-30 13:48

下面是引用飞鸟菜于2010-09-30 13:22发表的:
有实况黑在，非战是不可能的，任何说PES好话的都是愚忠，任何PES的优点都被无视或者说成缺点，任何说FIFA不足的都会被喷。

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 14:27
引一段完全实况zxt1222的发言

我觉得写的很到位，比如FIFA的传传和PES的跑跑

你可以去fifa区看我YY的那篇东西，大致和这个有关，虽然最终都是殊途同归的，但两个游戏目前的的设计思路其实很不一样。（本来想补完PES篇的，现在2011出来了，PES很多地方其实向FIFA服软了，借鉴了非常多的fifa经验，所以pes篇等我pes2011熟悉了以后再补）
这两条思路本应该是没有优劣之分的。但是EA目前的工作更好，把他的这条路线发挥的很出色。
首先，它占了球物理模拟和动作捕捉这两大优势，在最基本的感官上先胜一筹，光着这2点就能吸引非常多的玩家。
其次，fifa的AI编写非常的贴合自己的物理模拟算法，球运行柔和到位相应的人接应也从容到位。同时AI对玩家非常友好，玩家的游戏体验十分舒适，有一定足球基础的玩家基本上短时间内就能能顺利的利用AI完成自己的中上层想法。（而PES的AI需要玩家更长时间的适应。很多AI相应反应偏慢，切有诸多的不合理和自身冲突；而另一些AI其实不能说不和球理，但是对玩家很不友好，需要玩家用很多时间来理解它。这点上只能说K社很不明智）
第三，fifa的平衡性和游戏诱导性比较高明。不是说它完美平衡，fifa的不平衡点和bug还是很多的，但是fifa制作者很会取舍，这点不得不佩服它大公司的手段合理。在各种平衡矛盾下，fifa留下的不平衡和bug不会轻易挑战玩家的忍耐限度。同样是算法硬伤造成的反球理问题和平衡性问题，pes的跑跑和fifa的传传比，我大多数玩家会觉得跑跑更加难以忍受一些。ea就是有不平衡点，也是把玩家往配合上诱导，这点***不得不说他抓住了大部分球迷的思路，很高明的手段。

所以，两个游戏本应该是平等的路线（甚至K社有更多的算法编写经验优势）但是目前，EA更加成功

看第一就会喜欢上目前的FIFA我觉得十分正常。如果我近5年没有坚持追FIFA的话，如果初见NGFIFA11我也会非常的不淡定的

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 14:34
完全实况jy02150795的发言

提到了FIFA AI变化不多的问题，导致了有时虽然真实，但是如韩剧般的理想足球

从球的物理效果来讲，WE的短离距传球速度过快过平。这不是一个大问题，只需要修改下几个参数就能解决。只是我不明白为什么konami不去修改，难道是为了向游戏速度妥协么。FIFA的旋转和弧线的关系控制的不是很好，有的球旋转不大，弧线却很明显（其实FIFA的球弧线都特别大，比如下底传中的时候）。这个问题从引擎制作的角度来讲可能更难修改，涉及到更底层的问题。当然两种球路孰优属略还要看个人喜好。WE 2011的球运动轨迹在向FIFA靠拢，也是为了争夺FIFA的市场做出的改变。

说到人物建模，FIFA要好一点。WE 2011 demo里还有些许的穿越球，特别是脚下的接触，经常带来黑哨。FIFA也有判定错误的时候，但不多。人物的动作捕捉，其实没有想象中的那么神奇，纯粹就是一个烧钱的玩意儿。EA怎么说也是体育游戏界的老大，做了这么多年的各类运动游戏，财力和经验比konami丰富的多，这点从FIFA 9X的时候其实就一直很有特色。WE要想在这方面赶上去，只能砸钱。

另外楼上有朋友发的FIFA手球视频，实况里也都有，有个人的头像就是用手去挡球的GIF。穿越这些问题一般只出现在特定的碰撞场合

另外一个谈到的比较多的，就是AI引擎。我认为AI引擎是两家公司设计理念的最大区别。从FIFA的角度来讲，默认的AI十分聪明，该前插的，该补位的一个都不差，这在最大程度上方便了玩家。对玩家来说，他只要控制好自己的球员就行，有点像普通的数码相机。而WE一直希望能够让玩家踢出自己的风格，把AI的许多参数交给玩家自己设置。比如2010和2011的战术面板的改进，都是为了让玩家亲自来选择球队风格。这样做的好处是显而易见的，但缺点也是难以避免：在如今技术不够发达的时代，过多的AI参数变化，会导致球场上AI逻辑出现大大小小的问题。原本应该空位前插的，战术上又设计了不要过于突前，这种矛盾时有发生。电脑毕竟不像人脑聪明，这种时候AI的行动多半会被玩家骂死。所以我说WE像单反，一个设计不成熟的单反。

顺便提一句，WE 2011 demo里巴萨的默认阵型太密，support range小，换位和后排插上很高，所以人经常堆在一起。把以上四个参数改一改就没这个问题了。

FIFA 从09到11，基本没有太大的变化，和PS2时代的WE是一模一样，马上要面临的是成功后的一个瓶颈期。而FIFA做的事，竟然也和那时的WE相同，把新的引擎跨平台到了PC上。所以等FIFA到下个引擎的时候，它也一定会考虑加入更多可变的AI，这点是毋庸置疑的。

而对于WE, 今后的发展肯定是围绕动作捕捉和AI引擎的完善。

两个游戏最终会越来越像。这并不是谁抄袭谁的问题，只是博弈的结果，和nike与Adidas的店总是开在同一个地方同理。

作者: larme 时间: 2010-9-30 15:21
这两段就很中肯了

作者: kangren 时间: 2010-9-30 16:44

下面是引用狂涂于2010-09-30 09:36发表的谈下FIFA11和PES2011，非战。。。。:
一个好的足球游戏，过人主要是通过方向键

顶你这句

懂球 !!!

作者: cqkyo 时间: 2010-9-30 16:58
PES的优点无限放大化，FIFA的优点选择性无视化，还可以勉强得出结论FIFA稍好与PES...

简单来说楼主你玩了5场，我十分肯定确定你连FIFA的操作都没搞清楚就开始说FIFA护不住球过不了人，简单的来说就是操作都没入门。

简单的给你说几个技巧，按照New模式，实况键位。

持球状态

按住R1功能是抗住后面扯你的人，给你争取时间变相

按住R2不按方向，是把人抗住

L2+R2是处于横向带球模式，边路和中场控制节奏很有用

持球和接球的时候按住L1是面向球门方向，这个效果和扳动方向键转身不同

持球时和接球时，按住L2/R2转身的方式和距离是都不同的

长传(射门)+短传的扣球方向是360度，非常有用

单车，钟摆，大跨绕等简单假动作后的变相都是360度

L3的扳动幅度决定移动速度，在L2状态，正常状态，R2加速以及无球防守状态都适用

Analog Sprint开启之后，R2的按下力度决定触球频率和带球速度

直接拨动R3是突然启动或者加速状态下大步趟球(速度快于R2按死的加速)，在特定的距离下可以人球分过，接球的时候用可以把球趟很远，方向是360度

上面三个特性决定了FIFA带球节奏，速度和频率的变化非常多样化，一定程度上模拟了现实足球中步调的重要性，这根本不是实况那固定的节奏能比的，简单的来说你FIFA里过人像实况那样L3扳死，不控制自己——球——防守队员的距离，距离控制不好怎么能用方向键过人？

其他的我忘了...

还有上面那位jy02150795的发言，就是标准放大实况有的东西，无视FIFA。他的什么战术言论，我在完全实况已经说过了，就像是Konami拉了屎自己不擦屁股，把纸给玩家：喏，你爱怎么擦就怎么擦——擦干净的是我给你的自由度高，是我Konami的功劳；没擦干净是你自己没有设置好，不该怪我Konami。

我就奇怪了：难道FIFA就没有战术设置了？还有就是FIFA有L1呼喊队友功能，到底是哪个足球游戏在Gameplay中受AI支配得更厉害？

作者: nick548 时间: 2010-9-30 18:59

下面是引用狂涂于2010-09-30 14:34发表的:
完全实况jy02150795的发言

提到了FIFA AI变化不多的问题，导致了有时虽然真实，但是如韩剧般的理想足球

从球的物理效果来讲，WE的短离距传球速度过快过平。这不是一个大问题，只需要修改下几个参数就能解决。只是我不明白为什么konami不去修改，难道是为了向游戏速度妥协么。FIFA的旋转和弧线的关系控制的不是很好，有的球旋转不大，弧线却很明显（其实FIFA的球弧线都特别大，比如下底传中的时候）。这个问题从引擎制作的角度来讲可能更难修改，涉及到更底层的问题。当然两种球路孰优属略还要看个人喜好。WE 2011的球运动轨迹在向FIFA靠拢，也是为了争夺FIFA的市场做出的改变。
.......

好笑，以为游戏开发就是随便修改几个参数就好了。。。。太天真了不是。。。完全实况论坛还真是高人云集啊。。。

作者: ujoe 时间: 2010-9-30 19:11
難得一見高水平討論,還沒開始玩11,先留名待看!

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 19:21

下面是引用cqkyo于2010-09-30 16:58发表的:
PES的优点无限放大化，FIFA的优点选择性无视化，还可以勉强得出结论FIFA稍好与PES...

简单来说楼主你玩了5场，我十分肯定确定你连FIFA的操作都没搞清楚就开始说FIFA护不住球过不了人，简单的来说就是操作都没入门。

简单的给你说几个技巧，按照New模式，实况键位。
.......

这个操作是不是复杂了点，是不是有点八股。

有些操作是可以让电脑完成的。

我会试试的

作者: 罗杨 时间: 2010-9-30 20:48

下面是引用狂涂于2010-09-30 19:21发表的:

这个操作是不是复杂了点，是不是有点八股。

有些操作是可以让电脑完成的。

.......

这也复杂。。。。。。。。。。。。。。。

建议先把每个键的作用搞清楚再来发表评测比较好。。。。。。。。。。

作者: 狂涂 时间: 2010-9-30 23:28
试了

L1+R1的动作不敢恭维，效果还可以，但有点像以前实况的L2横拉

L1护球也用了，转向有点僵硬

作者: lixixing19 时间: 2010-10-1 00:24
没什么可比的我感觉FIFA就是给XB360上玩比较爽而WE就是在PS主机上网比较爽！！

作者: serajone 时间: 2010-10-1 01:40
难得来一次实况区看看，结果发现实在是不该来。

作者: schenkmen 时间: 2010-10-1 06:39
为什么WE现在人气这么差，那么多美好的回忆啊！FIFA有什么？

作者: sion237 时间: 2010-10-1 10:00
我至少玩了两三个月才能说说算是掌握了点过人的技巧，5盘确实太少了。再多试试从被断到过人还是挺让人兴奋的。

作者: we2004 时间: 2010-10-2 01:05
从08到10fifa应该完胜实况,11确实差距被缩小了

作者: qqq137 时间: 2010-10-2 10:45
玩惯射击游戏肯定不适应FIFA

作者: 残酷纲领 时间: 2010-10-2 10:52
最高難度AI作弊啦，對戰的話，靠變向和加速還是能過人的。

作者: 弗狼 时间: 2010-10-2 11:42
正式版的实况还没玩，不发表意见。
但对正式版的FIFA11说一下：玩的是PS3版本。
进步：
1.对抗更加真实，LZ所说的一碰防守球员就丢，这在10里，WC里明显，11里虽然还是防守方有优势，但进攻方有时候也有利，也能边跑边靠住，反正比10好点。
2。传球好点，没有了乒乓流，或者是说有效遏制。
缺点：
1.人物还是不像，我自建的小人176的身高，进球后和德罗巴庆祝时一样高~~~实况人物像多了
2.菜单还是难看。。。

另外，楼主所说的射门，我觉得FIFA射门虽然有很多不足，但更加真实，实况里如果力量大的球员，很多位置，都能打出又准又快的射门，个个是巴蒂一样，虽然爽快，但缺少真实。

作者: 神雷 时间: 2010-10-2 12:26
什么时候实况能解决授权问题啊，玩归玩但正版不敢买，买来要把自己累死，搞得好像不是在地球比赛

作者: act最高 时间: 2010-10-2 16:38

下面是引用神雷于2010-10-02 12:26发表的:
什么时候实况能解决授权问题啊，玩归玩但正版不敢买，买来要把自己累死，搞得好像不是在地球比赛

这个是真的。。。。。。授权不解决给人的感觉

始终是四个字缺乏诚意

作者: 六榕寺 时间: 2010-10-2 22:24
为什么不发在FIFA区？？反正你发在实况区玩FIFA的还是会闻着味就来的，你不如发在FIFA区，就让玩FIFA的自HIGH去。。。

作者: 六榕寺 时间: 2010-10-2 22:28

下面是引用jqlcxyc于2010-09-30 09:41发表的:
貌似以前有人看了H大神的视频后说FIFA的假动作太花哨，一人过全场、耍杂技、太简单。

“一个好的足球游戏，过人主要是通过方向键”
你觉得公道吗？

你懂个P，方向键过人有用嘛，还主要，方向键过人R1R2手动防守加方块，让你提起过人就出汗。。。
一个好足球游戏，过人主要是通过抚摸右摇杆，你觉得害羞吗？？

作者: csterliff 时间: 2010-10-2 22:36
过人应该靠感觉和玩久了的反应和习惯和是否方向键右遥感无关
我就看过键盘过人很厉害的

作者: delinl0611 时间: 2010-10-3 02:15

下面是引用飞鸟菜于2010-09-30 13:22发表的:
有实况黑在，非战是不可能的，任何说PES好话的都是愚忠，任何PES的优点都被无视或者说成缺点，任何说FIFA不足的都会被喷。

如果你说FIFA的菜单非常不人性化，我绝对不会喷你，还举双手赞成。但如果你说实况2011真实，是神作，我绝对会喷你个一塌糊涂。

作者: 朔哥 时间: 2010-10-3 08:37

下面是引用六榕寺于2010-10-02 22:28发表的:

你懂个P，方向键过人有用嘛，还主要，方向键过人R1R2手动防守加方块，让你提起过人就出汗。。。
一个好足球游戏，过人主要是通过抚摸右摇杆，你觉得害羞吗？？

你丢人丢大了，看你本来想喷罗纳尔多，但可曾注意到他只是引用别人的话，对不起，你又抽了你实况boys兄弟的脸

作者: 残酷纲领 时间: 2010-10-3 10:19

下面是引用朔哥于2010-10-03 08:37发表的:

你丢人丢大了，看你本来想喷罗纳尔多，但可曾注意到他只是引用别人的话，对不起，你又抽了你实况boys兄弟的脸

那啥一样的队友的典型。。。

作者: k粉 时间: 2010-10-4 22:04

下面是引用schenkmen于2010-10-01 06:39发表的:
为什么WE现在人气这么差，那么多美好的回忆啊！FIFA有什么？

人气为什么差完全是显而易见的，顺便说一句，要是没有那些美好的回忆，我想现在根本不会有什么人来喷它。

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