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标题: 黑客暴机，谈谈感想，顺便比较下真3 [打印本页]

作者: geese 时间: 2010-6-11 12:58
标题: 黑客暴机，谈谈感想，顺便比较下真3
经过几个礼拜的努力，终于把黑客1周目包括时幻和EX爆掉

想当年我在SS上最先接触黑客（也是我第一次玩女神转生类游戏），开始觉得好难，不懂日文没有攻略，实在玩不下去（猴大说的很难碰到的仲魔离队对我而言已是家长便饭）
后来搞到了电电的完整功略，一口气打暴，奉为神作
尤记得当时32位主机后期PS一统天下，而黑客是唯一2个在游戏美誉度排行榜上能挤掉PS游戏的游戏（另一个是皇骑2）可见黑客的受欢迎程度（搞不懂销量为什么只有20多万，那时可是RPG的黄金期啊）

不过女神系列游戏玩家掌握系统后后期难度偏低让我不爽，从LEADER开始用尸术没难度了，门仓的飞弹和极光都是物理属性，可以用物反....（不知道汉化版是猴大改的还是PS版就是如此）导致我就没看到过高等仲魔，珍兽秘神听都没听说过，更别说英雄猛将了，就碰到一次合体事故出来一死神（当时那心情激动啊）

唯一的遗憾是现在工作了，没时间也没读书时的心情慢慢打，这次坚持让男主站第一排（还好猴大把物理技能改强了），也算圆了我一心愿

不过时幻和EX都是靠模拟器的即时存取过的，基本就靠黄帝和梅塔，再有个女神回复，女主用战之魔王，
不用御魂，我的仲魔连防御高扬和防御缩减也没有，居然也能打过最后那个召唤师，运气啊运气...

以前一直觉得真3是女神系列最高，这次比较完整地玩了下黑客，觉得真3真的太简单了，完全靠战斗系统和深厚的剧情吸引玩家，仲魔加入不需费什么心思，仲魔变异很容易就出来了，隐藏要素也不如黑客丰富（如果你把仓库番也算隐藏要素的话当我没说），黑客系列被誉为女神系列最高作可以盖馆了

最后谢谢猴大奉献的汉化，更改过的系统和技能让平衡性更好的体现了
期待下一部汉化作品.

作者: nnick 时间: 2010-6-11 20:09
我玩过魔神转生2再玩黑客的.的确是后者优胜.但是有什么隐藏要素.好像没听过.

作者: monkeyking 时间: 2010-6-11 20:11
隐藏要素的话现在的游戏都体现在刷任务上了

比如P3P4雷道SJ里都有大量依赖任务
但本质上来说都有些过于刷刷性质了很累也未必有多少乐趣

作者: 小雷温 时间: 2010-6-12 00:56
真3其实要素很少，但是耐玩度却出奇的高，不懂是不是我的第一个玩的女神系列的关系，不过当初无论是剧情气氛、战斗系统或恶魔合成，都能让我不亦乐乎的沉迷进去。

当然，黑客也很赞，应该说非常赞～27小时享受中～

作者: tc357 时间: 2010-6-12 14:07
黑客结局太草率了，很多事情还没交代完呢。

作者: 流煌 时间: 2010-6-13 01:08
所谓集大成之作，同时也意味着中庸，所以最高是无论如何谈不上的

作者: monkeyking 时间: 2010-6-13 14:33

下面是引用流煌于2010-06-13 01:08发表的:
所谓集大成之作，同时也意味着中庸，所以最高是无论如何谈不上的

可惜中庸恰恰是真系列里追求的最高理念，

美酒总是要经过几代人的摸索才能得到最好的配方，
集大成之作同时也意味着积累、沉淀，这是只有懂得冷静地挑选、吸收的大智慧才能做到

作者: 流煌 时间: 2010-6-14 00:24

下面是引用monkeyking于2010-06-13 14:33发表的:

可惜中庸恰恰是真系列里追求的最高理念，

.......

女神开创了恶魔同伴、真1架设了世界观、魔神走出了RPG、P2神剧情、真3引入了行动力系统、我最近沉迷的IMAGINE好歹也在线上还原了起点，
那么这作占了哪些？
也许HACK的确实可以说是“要什么有什么”，但也仅此而已，
而且再怎样沉淀，也只到10年前的东西，占系列长度一半。
如果是不断打散重来的FF，集大成之作的9代是该当评价为系列最高，
但以异色世界观和恶魔系统一以贯之的女神系列，可以被称为最高的应该是那些指向新道路的作品。

我说的中庸真的不是LNC阵营，
在剑与魔法的RPG***大海中独树一帜的女神系列，应该也与中庸两字无缘才对。

作者: monkeyking 时间: 2010-6-14 02:00

下面是引用流煌于2010-06-14 00:24发表的:
女神开创了恶魔同伴、真1架设了世界观、魔神走出了RPG、P2神剧情、真3引入了行动力系统、我最近沉迷的IMAGINE好歹也在线上还原了起点，
那么这作占了哪些？
也许HACK的确实可以说是“要什么有什么”，但也仅此而已，
而且再怎样沉淀，也只到10年前的东西，占系列长度一半。
.......

黑客的优势我已经说过了在于综合的全面，在于作为一个游戏的完美。

真1架设了世界观但系统平衡一塌糊涂
魔神作为SRPG很优秀但SRPG和RPG本来就不在一个范畴
P2神剧情但系统上很平庸战斗节奏也很拖拽
真3引入了行动力系统但动力系统以外的部分贫乏得可怜
IMAGINE是在很多方面还原了起点，这个“还原了起点”恰恰就是我说的对于旧作的积累沉淀和吸收，在真1真2的积累基础上IMAGINE才能成为IMAGINE。
但IMAGINE的系统只能使用一个仲魔，并且在剧本上还不能跟目前任何一作单机作品比较(因为剧本根本还是个未完成品)

这些作品都是如此，在某一方面着过人的独到之处，但在独创性以外的部分则有欠陷，距离完美二字遥不可及。
某一个方面的“最高”，和综合的“最高”并不矛盾。
我说黑客是综合最高而不是某方面的最高，我不明白你到底想争论什么。
现代企业的管理人并不需要在专业领域超过工程师，只需要对于属下所有专业领域都有一定了解就能运筹自如。这难道还不够说明问题？

【也许HACK的确实可以说是“要什么有什么”，但也仅此而已
而且再怎样沉淀，也只到10年前的东西，占系列长度一半。】
HACK是在继承的基础上发扬光大，将这些来自旧作的各种原料***地调配在了一起，从而生出了一个空前绝后的完美作品。
没有升华、发酵，单有继承的话成不了这样的作品。这就好比米和水单独品尝的话只是米和水，但组合在一起调配后就成了酒。
你只看到了米和水是继承而来的，却没有看到酒是如何酿造出来的。

任何游戏作品都不可能在第一作就达到完美，强如暴雪也是通过不断更新版本来追求更高的平衡性，达成不断接近完美这个终极的目标。黑客就是站在这样的位置，对于旧作进行了总结、改良，这同时也是对于旧作最大的敬意，而不是猴子掰玉米一样的忘本。
也许在你看来总结、改良是小事一桩，但问题是如果没有人肯去做的话，那么永远都无法接近完美，永远都是在某一方面有缺憾。
这样的作品即使在某一方面有独到创意，终究只是三板斧的东西，就像PS时期无数试图以创意取胜的小品一样，因为缺乏积累缺乏沉淀，所以新鲜劲一过就无人问津。

说得再难听一点，女神系列一直成不了FF、DQ那样的大作，或者最起码达到传说系列那样的常青树级别，很大一个原因就是因为黑客以后不再懂得尊重传统，将多年积累的财富抛开，只想着靠一个创意来一鸣惊人、一飞冲天，所以日子反而每况愈下。
游戏是要拿来玩的，就算你有天大的创意，玩家一玩连基本的操作上都很多不友好的东西，还怎么吸引更多的新人去玩？
所以真3的销量失败是有着必然性的，在十多年前的黑客里已经做得很完美的导入部分，到了真3第一场战斗被打出会心就会GAME OVER，这怎么可能扩大在新玩家里的群体？
这就像一个孩子不肯去学习前人积累的知识，成天指望着琢磨出什么惊人的创意来一夜成为百万富翁，你认为这样的可能性有多大？

至于“再怎样沉淀，也只到10年前的东西，占系列长度一半”云云
因为十年后没有再出现第二个将十年中精华集于一身的大成之作，每一作在拿出新的创意的同时都在丢掉旧的积累，于是每一作都依然跳不出“某一方面着过人的独到之处，但在独创性以外的部分有欠陷”的魔咒。
所以黑客在综合最高的地位起码到目前为止，依然无人能动摇。
这就好比几十年养分的沃土上结出的果实，必然比只有几年积累的土地上的果实更美。

要超越ATLUS的作品只能是ATLUS自己，但现在的ATLUS根本就认不清自己了还何来超越。

【但以异色世界观和恶魔系统一以贯之的女神系列，可以被称为最高的应该是那些指向新道路的作品。
【在剑与魔法的RPG***大海中独树一帜的女神系列，应该也与中庸两字无缘才对。】
你的这段里话“一以贯之”和“指向新道路”两个词其实已经自相矛盾了。因为“一以贯之”就包含了继承、积累在内。

当系列第一作提出“异色世界观和恶魔系统”时候，的确是指向新道路的作品。
但系列“一以贯之”十几年以后，这个“异色”早就成为了传统
如果按照你的说法，蔑视对于传统的继承和积累的话，那么在女神系列第二作时候就该彻底丢弃这个“异色世界观和恶魔系统”才对，可是那样还是“异色世界观和恶魔系统”的女神系列么？

创新和守成并不矛盾，只有懂得守成的作品才能更好的地创新，通过创新来弘扬自身特色和个性，而不是在创新中迷失了自我。
黑客就是这样的作品，其实无论战斗系统还是世界观、剧本上黑客都有着自己的独创部分，很多人只是被“系列集大成之作”这个评语蒙蔽了而已。

可以说女神系列并不缺“指向新道路的作品”，但是太缺乏黑客这样集大成之作
于是黑客之后我们只能无奈地看着女神系列把多年的精华随意丢弃满地、看着女神系列的销量每况愈下最后走上废萌这条路。
就像一个家有奇珍异宝的人将珍宝丢弃满街后穷得面黄肌瘦不得不***过日子

最后，真系列里所说的中庸既包含了LNC阵营，也更是反映了一种海纳百川的胸怀。有容乃大，只有懂得接纳LC这两个对立面，才能超越LNC的阵营立场、才能进步。说得再直白一点人类就是因为懂得积累、继承前人的知识才能进化为现代人。
游戏也一个道理。

作者: tzgz1111 时间: 2010-6-14 18:57
斑竹应该去游戏策划部门~~~

作者: hwxorg 时间: 2010-6-23 18:19
隐藏要素啊- -其实啊....哪个说白了叫支线任务- -有的还好啦- -但是大部分所谓的隐藏要素就是满足变态npc的变态心理需求而已各位npc以各种各样的理由要你去杀几个小虫子捡几个木瓜买几件武器打几个宝珠回去交差这种隐藏要素其实完全是可有可无的因为他们在以各种各样的借口让你去跑腿- -几乎完全和剧情无关- -

作者: leokoo 时间: 2010-7-2 23:00
的确，真3要大众化，所以在系统上简化了许多，结果两头都不讨好，不过我还是喜欢真3，作为金子的原画在ps2上显得更完美

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