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标题: [杂谈]《天地劫-幽城幻剑录》通关随感 [打印本页]

作者: 小雷温 时间: 2010-5-15 21:36
标题: [杂谈]《天地劫-幽城幻剑录》通关随感
这个游戏又是一个我久仰大名已久，却不知为何直到今天，我才开始去尝试并通关的游戏。感觉上最近我都在做着相似的事情（笑），但也许因为这样，在近10年后的今天，才能更深刻的感受到一些老游戏是多么的经典吧。而对于一个中文rpg来说，这方面的感受只会来得更刻骨铭心。

上一次遇到如此高素质的中文rpg，是什么时候了呢？就算是大部分的人的初恋，那剧情感动N人的仙剑奇侠传dos，也不见得是在全方面都拥有顶级的素质的游戏。而之前我认为是整体素质最高的中文rpg的天之痕，在我接触了幽城幻剑录后，它的地位也似乎不再是那么巩固了。不过呢，这里我并不是想要否定当年曾经让我爱得死去活来的中文rpg，而我想表达的是，我真的很高兴再次遇上一个游戏的整体素质是如此出色，甚至会给人一种不亚于PS时代的经典日式rpg的中文rpg。啊，当然，这其实也是个我该在当年就好好体验过的游戏就是。

画面演出

作为一个偏向剧情派的玩家来说，画面很多时候都不会是我最关注的因素。然而，在我这篇感想里，我还是先想好好的说下这方面的感想，因为这个游戏最初就开始吸引我的出色因素之一。这里并不是想要对幽城的画面演出夸耀一番，毕竟在2001年的时候，那是个日美rpg基本上都步入了3d时代的时候，而2D画面的表现，理论上在PS时代就达到了一定的高峰。然而呢，对于技术力显然永远不会赶超日美的中文游戏厂商来说，汉唐在幽城幻剑录的各种表现，却是让我赞叹不已的。

对我来说，欣赏一个游戏的画面，并不是单纯的去欣赏其色彩鲜艳、华丽炫目的画面效果而已。很多时候，我更重视的是美工与细节吧。首先呢，这里我想说些对于幽城画面美工上的感想。幽城的剧情舞台是在沙雾弥漫的西域疆土上的。而这个背景，就注定了幽城的画面不会是华丽风格的，但是呢，幽城的画面在塑造出中国文化与大漠风情方面，却有很好的表现。说实话，这甚至是在中文rpg里也很少见的景色，配合着汉唐用心的美工表现方面，都让我有了次很美好的rpg体验，因为这是一种很多地方无法感受到的独特体验。看着画面上的各种美工方面的小细节，更让人觉得游戏的画面实在是精美万分。也许很多人对这个游戏的画面的初次印象都会是较不好的，因为风格上算是更朴实的那种，然而如果用心去欣赏画面上的每个细节的话，你会发现幽城的画面，竟然是那么的丰富，竟然是那么的让人感动万分啊。而这些，也只有亲自体验过，才能深刻的感受到了。

而说到画面细节的话，幽城还有个不得不提的一点，一个让我有所高度评价的一点，那就是2d小人（NPC）的动作设计方面了。2D的角色的动作设计方面，本来就是个吃力不讨好的地方，然而呢，也因为这样，往往能从这点来看到游戏制作者的认真态度与热情，而幽城这个游戏，在这方面的表现，对我来说是非常出乎意料的，非常的惊艳。因为呢，幽城在2d人物的动作设计方面，无论是主支线里的剧情演出相关的动作，或是城镇里的npc的生态表现方面，都做到了真正意义上的种类繁多，但重复性又不高的情况。很多时候，你能发现到剧情里的一些动作，整个游戏里只出现一次，但是汉堂就是为了玩家们，愿意去设计那些细致的小动作，以为剧情演出带来更美好的效果，而实际上游戏体验过程中，这些丰富的动作的确为剧情带来了很好的演出效果，而这点在2d rpg里其实并不是那么常见到的。

而城镇里的npc，如果你有兴趣去做“比较”的话，你可以发现到，每个城镇的npc都几乎是完全不一样的，除了有一些外表上的不同特征，甚至在他们的动作方面，都会有很大的差别，而这些细节的用心，就是为何我在这个游戏里“逛街”时，能深深的感受到一种浓厚的城镇生活气息，因为npc的生活百态方面，实在做得非常用心，甚至会让人觉得太用心了呢，因为就算是PS时代那些出色的2D日式rpg，他们在这方面的用心，也不见得有达到这个高度啊。而想到做出这种效果的，不是一个日式rpg厂商，而是个中文rpg厂商时，那种泪流满面的感觉是多么的难以言喻啊。

战斗系统

汉唐的游戏里，他们所制作的战斗系统，一般上我都有很大的好感。这些不是因为他们在战斗系统方面有多么大的创新与改革，而是最重要的是，“非常好玩”。在玩了那么多年的rpg后，很多时候我对rpg的战斗节奏也有了一定的要求，尤其是回合式的。现在的我呢，显然不会很欣赏那种使用个魔法就得演出几十秒的风格，反之呢，我更欣赏的是那种高节奏、不拖沓，并却华丽感与画面魄力俱备，同时也拥有一定的战术性的战斗系统，而这方面我较喜欢的例子，就有真女神转生3、DDS系列、吟游诗人之歌等游戏。而幽城幻剑录的战斗系统，显然也是这种最符合我的胃口的风格了。

说白了，幽城的战斗系统其实就只是普通的ATB回合制战斗，然而汉堂却在这个ATB系统上加了不少个性化的微调，同时也因为各种技能的设计与实用性与平衡性方面，都做得很好，所以幽城的战斗系统也达到了我最理想的要求：华丽、不拖沓、具有一定战术性。而也因为如此，我在玩这个游戏的时候，是非常享受着它的战斗系统的，并会忍不住想感慨…经典回合rpg就是应该这样的感觉。

剧情：

貌似很少rpg的感想，我是会在最后说剧情的（笑），但这并不是因为剧情不好，而是剧情展开的节奏方面，幽城算是较慢的类型吧。首先先说下幽城的剧情设定，现在几乎所有的rpg都是有主线与支线剧情的，但是对大部分的日式rpg来说，支线剧情就的旁只性质是非常高的，会让人觉得就算不去触发也并不会影响主线剧情的体验。然而呢，幽城的支线剧情，却很显然是把部分重要的主线剧情支线化了，也就是说，你所进行的支线剧情，都是为了达成主线里的好结局（GE）而存在的，而这些剧情，却会因为你的选择与支线剧情的完成度来决定的。简单来说呢，如果你不完成这些所有的支线的话，就无法看到GE了…

所以如果想要看完这个完整的故事的话，玩家就会不得不四处去完成所有的支线。也因为如此，游戏的大部分时间里，你都会觉得你是在四处进行“冒险”、四处完成“任务”的感觉，而也因为如此，这也导致了我对幽城剧情的体验方面，有了种与设想中完全不一样的感受。说句实话，在知道有个剧情不错的中文rpg时，我很快的就先入为主的认为这将是一个从头到尾以叙述爱情故事为主的故事…或也许是走剧情曲折复杂风格的路线…然而呢，完全出乎预料的是，幽城的剧情风格，很显然更像是一种经典rpg冒险风格的故事吧，看着主角慢慢的进行冒险，遇到各种各样的人事，逐渐增加历练等，一切就如游戏画面风格那样，游戏剧情大部分时间都给人一种很朴实的感觉，很纯正的冒险故事，然而有别于其他rpg的是，这是拥有浓厚的中国文化气息的冒险故事，这是带有大漠与异邦风情的冒险故事。而在体验这些主支线剧情时，我也很享受着这种纯正的rpg风格所带来的乐趣（包括剧情、战斗、与系统）。

而剧情的高潮，显然是在剧情的70%后才开始的吧，而因为有前面的冒险故事里作者所用心安排的铺垫和伏笔，后面当剧情回到主题时，我也能很快的进入状况，马上被剧情精彩的地方吸引起来。幽城里的往事叙述风格我很欣赏，前身与今世的剧情部分，你都能进行角色扮演。而在为前身与今世的男女主角进行对比后，玩家将能更深刻的体会到他们的感受以及他们的心境上的转变，这点也是个吸引我的地方。而当最后一切都真相大白后，这些人物情感上的对比，也不禁让人感触良多、唏嘘不已吧…

而剧情结局的安排方面，也是个我较欣赏的地方，因为这也算是一种在rpg里较少见到的设定（这段开始全是重剧透，未玩过此游戏的人请止步）。怎么说呢，虽说大部分的rpg结局，都理所当然的不是GE就是BE的风格，但是剧情GE结局仍然是BE的类型，却也不常见。而结局部分那让主角从此踩上复仇者的不归路的设定，也是很稀见的。整个幽城的故事里，大部分时间玩家对主角的印象，都是“忠厚老实”的好青年吧。无论自己的宿命的真相是多么的残酷也好，他也能保有着今世所建立起来的良好人格，为了拯救这个他理应毁灭之的世界而默默的付出努力，无论是遇到挫折或思想上的挣扎也好，他始终都贯彻着他今身所理解到的正义的道路，而放弃了他的身份所必须进行的义务…然而这个游戏的结局，无论是GE还是BE都好，等待他的命运却是如此的残酷，在一切理应回归美好结局的情况中，他却因为遭到人世间自私的背叛，而一口气丧失爱人与挚友（无论哪个结局都至少2人牺牲，数量上的分别，甚至也有全灭结局）…而善良的好青年在“我为天下、天下负我”后性情转变，并从此将会永无止境的进行复仇后…说实话，这段剧情是让我挺有感触的。而如果我有先玩过天地劫系列的第一作的话，恐怕有更多的伤感吧…

类似的rpg结局体验，对我来说其实是并不多的。也许是因为这个主角毕竟是其他作品里的反派角色的关系，所以这个故事其实从一开始就注定了是无法有美好的结局的吧…这整个故事，一开始就是要塑造一个反派人物，叙述一个为何他会成为一个极端性情的boss的故事吧。

“用禁法也好，用邪法也好，就算要出卖我的魂魄，就算会因此堕入无边地狱，我终有一日会真正将幽界降临到人间，永远毁破你们死遵活循的那些枢仪法理！”

然而对一个没玩过前作的人来说（我），仍然还是会因为看到主角最终说出的这段话，而感到万分伤感的。这个故事并没有打算为主角洗白，一切的悲剧都很顺理成章，但反而因为这样，你会更深刻的理解到主角最终走上的是个不归之路…而深感难过。

结语：

原本我以为这个游戏是个剧情神作的游戏，但实际上玩了后，却并不会有这种印象。也许是因为剧情并没有像XG那般曲折与错综复杂的关系，也许也是因为剧情没有像异域那样有诸多让人感触良多的剧情桥段，然而呢，只要体验过这个rpg的人，我相信都会深深的感受到为何这个游戏被那么多人称之为经典的原因。因为无论是在画面、战斗与剧情风格方面，这个游戏都达到了一个很出色的程度，甚至会让人觉得它比起ps时代的日式rpg也不会相形见绌，更何况这是个带着浓厚的中国文化色彩的游戏，这才是最珍贵的地方啊…

有多少出色的rpg你能体会到浓厚的中国古代的风土民情、文化气息？（虽然偏大漠就是..）

有多少rpg里的迷宫迷题能给人那种古典文化的感受？（貌似是借鉴易经来设定的）

甚至在中文rpg里，有多少作品的文字与台词设计是那么的富有古典文风？

在2010年的今天，这个游戏仍然深深的吸引我。相逢恨晚，但很幸运的是我始终还是认识了它，也没错过它。如果你想要玩个经典的中文rpg的话，现在的我会首推这个游戏。

---

作者: 小雷温 时间: 2010-5-15 21:41
写得很乱，觉得看着头晕的请无视就是--

作者: 洋洋傻傻 时间: 2010-5-15 21:44
幽城幻剑录看到这几个字我无法不回帖多美好的回忆

作者: 洋洋傻傻 时间: 2010-5-15 21:47
前作也是很经典的战棋就是在今天看来画面差了点游戏性还是不错的 LZ有兴趣可一试

作者: 小雷温 时间: 2010-5-15 21:54
恩，正打算试看，分辨率低得可怜，但是看载图的话，特效什么的好像都不错的样子，貌似汉堂做的战斗画面都能期待下的，呵呵。

作者: 小雷温 时间: 2010-5-15 22:02
话说载了n张图，但是全上传的话肯定悲剧的，但发现自己贴的都是后期带SF味道的啊--

作者: 冻子 时间: 2010-5-15 22:15
神魔至尊传的分辨率虽然小
但是和战斗画面相搭配居然可以显得很神
那种感觉（算上回忆补正）可能连后来的阿玛迪斯战记都比不上

另外夏侯仪在神魔中是可以加入队伍的啦

作者: az8213837 时间: 2010-5-15 22:18
神魔至尊传各种KOF声乱入-。-

不知道的人还以为同人游戏 - -

幽城幻剑录那可是超赞的说，LZ有空试试 3块或者 300块，那才叫爽快。。。

作者: 小雷温 时间: 2010-5-15 22:33
我是打算玩神魔的，原因是因为知道他在神魔里有戏份，就因为如此这个第一作就不得不玩了--

如果神魔的华丽度比amadis高的话就很期待了，因为当初很喜欢amadis那个战斗画面，节奏快又华丽，不懂是否有美好回忆修正的关系，总觉得我玩过的srpg里，好像就机战比它华丽（n多，但也慢n多..）--

话说300块补丁是什么？隐藏boss？我也不懂我的版本有没有被打过...

作者: 冻子 时间: 2010-5-15 22:36

下面是引用小雷温于2010-05-15 22:33发表的:

话说300块补丁是什么？隐藏boss？我也不懂我的版本有没有被打过...

３００块是玩家自制的难度加强补丁

作者: 小雷温 时间: 2010-5-15 22:38
哦，这样还是算了，自虐或自我挑战补丁我一般都无视的，我是普通难度***者--

作者: az8213837 时间: 2010-5-15 22:44
3块和 300块是玩家自制的难度加强补丁，爽快度不言而喻。

但不是单单的加强难度，系统、招式的修改、学得、杂兵的强度，技能的华丽演出更上层楼。

具体的去幽吧了解就OK了。

作者: 小雷温 时间: 2010-5-15 22:47
招式修改？是指调整招式让更多招式能加以发挥么？虽说我玩原版也觉得实用的法术也不少就是...不同情况下换不同的都有出乎预料的效果，也是我喜欢幽城战斗系统的原因之一。

至于华丽演出更上层楼...难道是强大得连画面也能改么？--

作者: az8213837 时间: 2010-5-15 22:50
其实小弟惭愧，原版都没碰过，就直接奔3块补丁了- - 据说招式演出效果是修改过的，你可以去幽吧看看

300块增加了支线剧情 - -

作者: 小雷温 时间: 2010-5-15 22:52
去看了载图...汗下...原来幽城也有MOD啊...貌似还加了支线剧情，高mm貌似也能加入战斗的样子...果然战斗特效也有被修改啊...强大的说--

作者: 小雷温 时间: 2010-5-15 22:58
标题: Re:《幽城幻剑录》通关随感
我在那儿看了啊，看来更华丽了...同时貌似又一个游戏有重温的理由了...战斗系统不错的话，剧情没被删改变味的话，加强mod有机会一玩也是不错的，呵呵。

作者: 乐山是个渣 时间: 2010-5-15 23:01
标题: Re:《幽城幻剑录》通关随感
跟LZ一样先接触的是幽城，不过还是忍下来补完了系列同样的剧情党。
神魔战斗太过拖沓，对于想要急于了解夏侯仪的我太过折磨.但是他戏份很少，不过最后被调教了。

作者: az8213837 时间: 2010-5-15 23:02
3块和300块补丁修改的幅度实在是太大了，看成是另外个游戏也不为过，BOSS的强度，掉落物品，各个城镇所买卖

的物品都有修改过，敌人的招式、AI也大不相同。

作者: pcg 时间: 2010-5-15 23:03
嗯，经典之作，当年出来的时候就玩通了。
有两点要提一下，当初刚出来时结局是不完整的，后面出了个补丁才补完，有点赶工的嫌疑……
另外一点就是，要达到完美不看攻略是不可能的……一些解法很BT

作者: playerman 时间: 2010-5-15 23:07
其实我想起的是天地劫........

作者: playerman 时间: 2010-5-15 23:09
还有就是寰神结........

作者: pianpiansq 时间: 2010-5-15 23:11
幽城的确是中文RPG最强作之一，难度也很高，200块打的我是相当纠结~

不看攻略的话我是无法想象怎么能达到True End

作者: az8213837 时间: 2010-5-15 23:12
寰神结不行，赶工之作，那时候汉唐已经把心思放在网游上了

作者: org145 时间: 2010-5-16 09:46
看到了好壞年的遊戲呢，第一帖就獻給這裡了~

這遊戲當年某好友送我正的，一玩之下就很喜歡，幾乎每天廢寢忘食的在打。
靠著自己不知哪來的毅力完成了初通關（不看攻略），可惜是BE... XD
後來上網找攻略才發現自己錯過很多的支綫，就邊看攻略邊玩了所有的ED。
時隔多年的現在，雖然很多部分都忘了。可是大漠某個迷陣（名字忘了，場景全是屍體的那個）依然印象深刻，因爲花最多時間在解那個迷陣了…

看了LZ的感想文讓我又想重溫這遊戲了~~

作者: 小雷温 时间: 2010-5-16 09:52
因为看攻略的关系，前期那些乱数的迷宫都很轻松的过去了，同时在庆幸我是看着攻略玩的，如果是当年全部靠自己摸索的年代的话，肯定会玩死人的--

话说汉堂的游戏我都较迟接触，因为当年总买不到盘的样子...第一个找到盘的还是汉堂的最终作amadis战记，而致命武力后来是下载的，而天地系列也是去年才买到的盘...（老游戏合集什么的）

作者: 熊寶寶 时间: 2010-5-16 09:56
汉唐的游戏总是那么有难度，啊哈

作者: 熊寶寶 时间: 2010-5-16 09:58
还是神魔的夏侯仪口耐~~~~~~~~

作者: 小雷温 时间: 2010-5-16 10:02
神魔的我看过某比较图（不是游戏里的），那个沧桑感十足的夏侯仪实在赞啊...

现在考虑要先玩srpg的神魔，还是rpg的寰神结...看评价的话似乎是前者高，看画面的话是后者高...不过剧情的话应该是后者更前吧，但是作品顺序的话又得选前者了...

恩...纠结中--

作者: aosumi 时间: 2010-5-16 10:27
好吧我依旧觉得中文RPG的最高点是天之痕...

当年神魔至尊传那个难啊...深深地伤害了我幼小的心灵

作者: 小雷温 时间: 2010-5-16 12:37
天之痕我也很喜欢，也是心目中整体素质非常高的中文rpg。

开始玩神魔了，被某敌人召唤的死灵小怪一刀秒杀的感觉还真赞的...而怪也有一群...

作者: az8213837 时间: 2010-5-16 13:00
喜欢云和山的彼端胜过天之痕。。。。。。。。。

作者: 某红 时间: 2010-5-16 15:23
天地有气如泉涌万劫不复我独行

作者: devilwing 时间: 2010-5-16 18:55
上个月心血来潮又重温了一遍幽城，已经是第四次玩了，依旧非常感动

作者: intelechy 时间: 2010-5-16 21:37
中文rpg的No.1，只有轩三能与之相比。但是神魔给我的感觉更好，无论是片头片尾动画还是战斗画面，在九九年第一次玩到的时候都很震撼。

作者: 永远的乐乐 时间: 2010-5-16 23:47
记得幽城出的比较晚了…… 之前的武侠游戏全部收的正版= = 大概10多款智冠69 89 大宇128 138

作者: zyl_spider 时间: 2010-5-16 23:58
至今觉得汉堂的命名有误，幽城其实应该是外传，寰神结才是序传。

作者: bfq5566 时间: 2010-5-17 07:27
有许多缺点，系统方面的，难度方面的，但是依然比仙剑好百倍

作者: devilyangqx 时间: 2010-5-17 08:04
在论坛大门口看到这个帖子，特来回帖。勾起我美好的回忆了，当初我记得我是买的29元的Z版，其实也不知道是不是Z版了。。。

这游戏，玩起来真的很有代入感，至今仍然记得那漫天的黄沙，一股非常浓重的西域风格，剧情也是内牛满面啊。

不过缺点也很明显，BUG实在是很多。

哎，那个时代的国产单机RPG真的很美好啊~现在已经一去不复返了。

作者: 志气 时间: 2010-5-17 10:39
游戏难度过大。。是我放弃他的原因。。。不过我想这次好好玩一下

作者: 熊寶寶 时间: 2010-5-17 10:41
寰神结评价不高，给人赶工的感觉。。。

作者: xtree 时间: 2010-5-17 11:08

下面是引用zyl_spider于2010-05-16 23:58发表的:
至今觉得汉堂的命名有误，幽城其实应该是外传，寰神结才是序传。

其实都是序传，但是寰神结比幽城要早几年而已

作者: handaxian 时间: 2010-5-17 14:49
难度过大，没攻略我等低玩很难玩到上天。
但瑕不掩瑜，绝对精品，现在绝了。

作者: hynoir 时间: 2010-5-17 16:58
相当返古的画面哪 = =

话说，当年貌似这游戏难度很高偶么玩下去还是咋滴。。。总之，么通关

作者: 小雷温 时间: 2010-5-17 17:59

下面是引用bfq5566于2010-05-17 07:27发表的:
有许多缺点，系统方面的，难度方面的，但是依然比仙剑好百倍

我觉得难度完全不算缺点吧，我觉得很好，回合rpg没一定的战略性与难度，会玩得昏昏欲睡，何况幽城也不算很难吧，搞些好装备，多炼化点物品，战斗不逃跑顺着练，boss战多用快捷键，按出菜单后思考打发等...多尝试一些看起来似乎没用（正常rpg里你不用也行的）的技能等，玩着玩着没多大障碍的说...

而bug的话...作为打补丁后玩的人来说，是完全没遇到什么bug就是...

作者: phoenight 时间: 2010-5-17 19:31
本来不打算再接触国产游戏了，看这游戏好像不错的样子.......列入候补中

作者: 小雷温 时间: 2010-5-17 20:57
现在在玩的神魔至尊传，非常感动中，十足经典srpg的味道啊...夜兄有机会把整个天地劫系列一起补完吧，剧情有关联的，总共3作。

汉堂的游戏我一直都有好感，因为玩起来的感觉都很不错，无论是那个半成品amadis战记，或是致命武力系列，还有现在玩的天地系列，感觉都很棒。

也许会顺势去补炎龙系列，还有某个校园欢乐rpg--

作者: alien-x 时间: 2010-5-17 22:46
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1931445.shtml
有同好者去支持,不解释

作者: sunkaifeng00 时间: 2010-5-17 23:55

下面是引用小雷温于2010-05-17 17:59发表的:

我觉得难度完全不算缺点吧，我觉得很好，回合rpg没一定的战略性与难度，会玩得昏昏欲睡，何况幽城也不算很难吧，搞些好装备，多炼化点物品，战斗不逃跑顺着练，boss战多用快捷键，按出菜单后思考打发等...多尝试一些看起来似乎没用（正常rpg里你不用也行的）的技能等，玩着玩着没多大障碍的说...

而bug的话...作为打补丁后玩的人来说，是完全没遇到什么bug就是...

幽城那是典型的游戏玩人
首先操作不怎么体贴，我记得第一次出城在地图上某点找触发小屁孩的强制战斗剧情那里找了半天才点到，没有任何提示而且判定点非常小加上操作别扭，很容易就会错过= =
其次是如果在村里不拿某些道具或者不多加练级直接上马车的话，下面几乎就是卡死档的命，如果不用补丁还不能即时SAVE且没有任何存盘点

……虽然汉堂游戏一向硬派，但是这平衡性着实不敢恭维
当然汉堂的专长毕竟不是RPG而是SRPG，这都是经验不足又想尝试突破的后遗症吧。总之幽城应该说是一款优点和缺点都是相当长的一个时期里极致的作品

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:07

下面是引用小雷温于2010-05-15 22:33发表的:
我是打算玩神魔的，原因是因为知道他在神魔里有戏份，就因为如此这个第一作就不得不玩了--

如果神魔的华丽度比amadis高的话就很期待了，因为当初很喜欢amadis那个战斗画面，节奏快又华丽，不懂是否有美好回忆修正的关系，总觉得我玩过的srpg里，好像就机战比它华丽（n多，但也慢n多..）--

话说300块补丁是什么？隐藏boss？我也不懂我的版本有没有被打过...

如果200块以前的BOSS算弗利沙，沙鲁的话，那200块就算魔人布欧

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:09

下面是引用小雷温于2010-05-15 22:38发表的:
哦，这样还是算了，自虐或自我挑战补丁我一般都无视的，我是普通难度***者--

自虐或自我挑战结果很爽，过程很痛苦，回报最多是精神上的没有物质上的，曾经看过有人为了挑战女忍最高难度，苦练几个月，虽然理解，但是不会效仿

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:10

下面是引用pcg于2010-05-15 23:03发表的:
嗯，经典之作，当年出来的时候就玩通了。
有两点要提一下，当初刚出来时结局是不完整的，后面出了个补丁才补完，有点赶工的嫌疑……
另外一点就是，要达到完美不看攻略是不可能的……一些解法很BT

我很想知道有人不看共略打过完美结局吗

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:10

下面是引用az8213837于2010-05-15 23:12发表的:
寰神结不行，赶工之作，那时候汉唐已经把心思放在网游上了

相对前作而已，和很多游戏比已经很优秀了

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:13

下面是引用小雷温于2010-05-16 09:52发表的:
因为看攻略的关系，前期那些乱数的迷宫都很轻松的过去了，同时在庆幸我是看着攻略玩的，如果是当年全部靠自己摸索的年代的话，肯定会玩死人的--

话说汉堂的游戏我都较迟接触，因为当年总买不到盘的样子...第一个找到盘的还是汉堂的最终作amadis战记，而致命武力后来是下载的，而天地系列也是去年才买到的盘...（老游戏合集什么的）

只是为了玩完美剧情打支线游戏还有炼最强武器看的共略，那个时候玩的早，高昌古城都没有具体共略，还、是别人到我家来帮我过的，其他都是自己打的，玩游戏喜欢探索

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:15

下面是引用小雷温于2010-05-16 12:37发表的:
天之痕我也很喜欢，也是心目中整体素质非常高的中文rpg。

开始玩神魔了，被某敌人召唤的死灵小怪一刀秒杀的感觉还真赞的...而怪也有一群...

天之痕
仙剑1剧情音乐没的说，不过那战斗机会可以忽略，呵呵，你一刀我一刀，云和山的笔端还好点

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:16

下面是引用az8213837于2010-05-16 13:00发表的:
喜欢云和山的彼端胜过天之痕。。。。。。。。。

云和山的彼端剧情大气，有厚重感
天之痕只停留在儿女情长
一个类似豪放派的唐诗
一个类型婉约派的宋词

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:17

下面是引用zyl_spider于2010-05-16 23:58发表的:
至今觉得汉堂的命名有误，幽城其实应该是外传，寰神结才是序传。

不管外传还是序传，好玩的才是好传

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:18

下面是引用hynoir于2010-05-17 16:58发表的:
相当返古的画面哪 = =

话说，当年貌似这游戏难度很高偶么玩下去还是咋滴。。。总之，么通关

01年的游戏，当时看画面还看的过去，毕竟当年游戏画面就那样

作者: hplzzjl 时间: 2010-5-18 10:19
可惜汉堂早倒闭了··· ···曾经那个美好的国产RPG的年代···

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:21

下面是引用小雷温于2010-05-17 17:59发表的:

我觉得难度完全不算缺点吧，我觉得很好，回合rpg没一定的战略性与难度，会玩得昏昏欲睡，何况幽城也不算很难吧，搞些好装备，多炼化点物品，战斗不逃跑顺着练，boss战多用快捷键，按出菜单后思考打发等...多尝试一些看起来似乎没用（正常rpg里你不用也行的）的技能等，玩着玩着没多大障碍的说...

而bug的话...作为打补丁后玩的人来说，是完全没遇到什么bug就是...

难度虽然不算缺点，但是太曲高和寡，容易让一批人望而却步，如果你只是想做一个艺术类游戏，面对核心FANS，完全不考虑***的话，那无所谓，但游戏毕竟是商品，商品就要考虑到利润最大化，那就必须让更多人能接受这个游戏，起码难度上接受，当然中国D版很严重就是，据说Z版只卖了20W，当年忍龙也是只在XBOX上发售，如果也出在PS2上，销量会更好

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:22

下面是引用sunkaifeng00于2010-05-17 23:55发表的:

幽城那是典型的游戏玩人
首先操作不怎么体贴，我记得第一次出城在地图上某点找触发小屁孩的强制战斗剧情那里找了半天才点到，没有任何提示而且判定点非常小加上操作别扭，很容易就会错过= =
其次是如果在村里不拿某些道具或者不多加练级直接上马车的话，下面几乎就是卡死档的命，如果不用补丁还不能即时SAVE且没有任何存盘点 ……虽然汉堂游戏一向硬派，但是这平衡性着实不敢恭维
当然汉堂的专长毕竟不是RPG而是SRPG，这都是经验不足又想尝试突破的后遗症吧。总之幽城应该说是一款优点和缺点都是相当长的一个时期里极致的作品

对于日式游戏最不满的就是迷宫类不能随机存档，这点美式游戏做的很有人性化

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 10:24

下面是引用hplzzjl于2010-05-18 10:19发表的:
可惜汉堂早倒闭了··· ···曾经那个美好的国产RPG的年代···

天底下没有不散的宴席，就算当时不倒闭，在国内网游大背景上能坚持多长时间也是问题，曾经出过好游戏就行了

作者: 忧能伤人 时间: 2010-5-18 12:39
最爱的国产游戏厂商没有之一
幽城是唯一一个让我玩到热泪盈眶的游戏
LZ为什么没提音乐呢汉堂的游戏配乐也堪称极品神魔最终战的音乐极其的燃啊比机战都要燃

作者: hplzzjl 时间: 2010-5-18 12:48

下面是引用brmnh007于2010-05-18 10:24发表的:

天底下没有不散的宴席，就算当时不倒闭，在国内网游大背景上能坚持多长时间也是问题，曾经出过好游戏就行了

国产现在的游戏···还有什么可以拿出手的···不断地与国外拉开了距离··· ···国产的很多游戏都是内涵丰富，毕竟我国历史悠久嘛。幸亏现在大宇还在···虽然貌似不复当年啦

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 12:56

下面是引用hplzzjl于2010-05-18 12:48发表的:

国产现在的游戏···还有什么可以拿出手的···不断地与国外拉开了距离··· ···国产的很多游戏都是内涵丰富，毕竟我国历史悠久嘛。幸亏现在大宇还在···虽然貌似不复当年啦

都是游戏，管他是外国人出的，还是中国人出的呢，好玩就行，游戏产业继续发展就行了，又何必拘泥于国产游戏和国外游戏呢，游戏是世界的，不仅是中国的

作者: sunkaifeng00 时间: 2010-5-18 13:02

下面是引用hplzzjl于2010-05-18 12:48发表的:

国产现在的游戏···还有什么可以拿出手的···不断地与国外拉开了距离··· ···国产的很多游戏都是内涵丰富，毕竟我国历史悠久嘛。幸亏现在大宇还在···虽然貌似不复当年啦

大宇？现在就是个因为几个大成本押宝式粗劣OL坑了以后拼命抱着《轩辕剑》出粗劣奶粉外传作圈钱的怨妇（仙剑？从2以后就走上了山寨之路），5以后的外传劣评如潮影响力早已不能和之前的枫之舞天之痕苍之涛相提并论了，云之遥单机部分也要全程联网更是闻所未闻……

作者: sunkaifeng00 时间: 2010-5-18 13:10

下面是引用brmnh007于2010-05-18 10:22发表的:

对于日式游戏最不满的就是迷宫类不能随机存档，这点美式游戏做的很有人性化

其实迷宫中即时存档这个是见仁见智的问题
WRPG标榜贴近真实扮演，但是在迷宫里可以一步一存档和只能在SAVE点保存信息比起来，还是后者更贴近真实的冒险感，而且只要SAVE点位置设置合理也不会出现有什么问题

作者: hplzzjl 时间: 2010-5-18 13:17

下面是引用brmnh007于2010-05-18 12:56发表的:

都是游戏，管他是外国人出的，还是中国人出的呢，好玩就行，游戏产业继续发展就行了，又何必拘泥于国产游戏和国外游戏呢，游戏是世界的，不仅是中国的

看着国产RPG不断没落，难道不心疼的吗？

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 13:20

下面是引用sunkaifeng00于2010-05-18 13:10发表的:

其实迷宫中即时存档这个是见仁见智的问题
WRPG标榜贴近真实扮演，但是在迷宫里可以一步一存档和只能在SAVE点保存信息比起来，还是后者更贴近真实的冒险感，而且只要SAVE点位置设置合理也不会出现有什么问题

游戏中经常有意外事情发生，一次玩宿命2，我小区在修电路，结果1小时内小区用不了电，莫名其妙就断电，那时候我快接近存档，结果前面打的全浪费，如果有随机存档就没问题了，我一般习惯10分钟左右存一次，就因为是在探索，你不知道前面会发生什么，所以随时存可以避免一切不必要的风险

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 13:21

下面是引用hplzzjl于2010-05-18 13:17发表的:

看着国产RPG不断没落，难道不心疼的吗？

又不是不可替代，有什么好心疼的，不过是游戏而已

作者: 熊寶寶 时间: 2010-5-18 13:22
宇峻，奥汀，汉堂，熊猫
哭。。。。。。。。。。。

作者: hplzzjl 时间: 2010-5-18 13:22

下面是引用sunkaifeng00于2010-05-18 13:02发表的:

大宇？现在就是个因为几个大成本押宝式粗劣OL坑了以后拼命抱着《轩辕剑》出粗劣奶粉外传作圈钱的怨妇（仙剑？从2以后就走上了山寨之路），5以后的外传劣评如潮影响力早已不能和之前的枫之舞天之痕苍之涛相提并论了，云之遥单机部分也要全程联网更是闻所未闻……

DOMO小组能够做出轩辕剑3云和山的彼端和轩辕剑3外传天之痕···我早已把他们当神拜··· ···有些时候想想，更多是国情问题··· ···国产RPG制作经费有限···加上盗版猖狂··· ···毕竟大宇有仙剑和轩辕剑，总算是那一辈老玩家的回忆，虽然我还是认为他们最好的时代已经过去了···

作者: hplzzjl 时间: 2010-5-18 13:24

下面是引用brmnh007于2010-05-18 13:21发表的:

又不是不可替代，有什么好心疼的，不过是游戏而已

作为一个曾经深爱过国产RPG的人··· ···默默地飘过···

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 13:31

下面是引用hplzzjl于2010-05-18 13:24发表的:

作为一个曾经深爱过国产RPG的人··· ···默默地飘过···

呵呵心情可以理解，只不过爱和不爱都挽救不了，又何必让自己情绪低落呢，呵呵话虽如此我也不能完成做到免俗

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 13:32

下面是引用hplzzjl于2010-05-18 13:22发表的:

DOMO小组能够做出轩辕剑3云和山的彼端和轩辕剑3外传天之痕···我早已把他们当神拜··· ···有些时候想想，更多是国情问题··· ···国产RPG制作经费有限···加上盗版猖狂··· ···毕竟大宇有仙剑和轩辕剑，总算是那一辈老玩家的回忆，虽然我还是认为他们最好的时代已经过去了···

国产RPG制作经费有限···加上散装光盘猖狂
这两点确实是国产游戏的敌人

作者: 熊寶寶 时间: 2010-5-18 13:32
确实是不可替代，任何游戏都不可替代
无非是你喜欢不喜欢而已，所以这个问题没什么可问的

作者: dqknight 时间: 2010-5-18 13:53
大宇双剑及天地劫心中排名：幽城>苍之涛>云和山的彼端>天之痕>神魔至尊传>仙剑3>问情>寰神结>黑龙舞兮云飞扬>仙剑1>仙剑4>一剑凌云山海情>仙剑2，虽然仙剑最受国人欢迎，但是我觉得比起天地劫和轩辕剑就显得小家子气，天地劫和轩辕剑多少融入了一点历史因素，既显得气势磅礴，又增加真实感，而仙剑就显得虚无缥缈，能给人以感动却无法给人以震撼

作者: sunkaifeng00 时间: 2010-5-18 14:54

下面是引用hplzzjl于2010-05-18 13:22发表的:

DOMO小组能够做出轩辕剑3云和山的彼端和轩辕剑3外传天之痕···我早已把他们当神拜··· ···有些时候想想，更多是国情问题··· ···国产RPG制作经费有限···加上盗版猖狂··· ···毕竟大宇有仙剑和轩辕剑，总算是那一辈老玩家的回忆，虽然我还是认为他们最好的时代已经过去了···

老米的散装业获利全球稳坐第一……
所以根本问题并不在于D，而在于厂商在没有建立一套完整的产业链的条件下就或过于功利或不善经营——宇峻奥丁之辈是出了不少好作品，但是砸牌子的骗钱烂作也都出了不少，而且绝不都是经费问题而是相当一部分就是粗制滥造甚至拿自己的品牌不停开玩笑；汉堂则是经营不善风格过于硬派的典型。更有甚者以散装业作为自我安慰和固步自封破罐子破摔的借口，大打亲情牌却越来越不注重提升游戏素质，甚至让玩家为自己的失误埋单，叫人如何支持得起来？（我说的就是大宇，没别人）

另外国内在这方面技术的落后也是不争的事实，最有技术的在给人打工做外包，技术有待提高的老字号要么马上转投ＯＬ要么自视清高不肯给人打工偷师，结果就是技术人员逐渐流失最后什么都剩不下。

作者: 前田庆次郎 时间: 2010-5-18 15:33
幽城当年的BUG，一出来简直是不能玩
正版都不断弹出界面要不停升级打补丁
甚至在正常流程都会中BUG卡死
后来在寰神结不止没改善反而变本加厉
有BUG本来很正常，但是频繁的BUG则是后期没做好了
虽然只卖49，但毕竟也是商品啊
不能老要顾客为你没做好的东西埋单

作者: 90452 时间: 2010-5-18 16:11
这游戏分支环环相扣太苛刻了。。。。

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 16:17

下面是引用sunkaifeng00于2010-05-18 14:54发表的:

老米的散装业获利全球稳坐第一……
所以根本问题并不在于D，而在于厂商在没有建立一套完整的产业链的条件下就或过于功利或不善经营——宇峻奥丁之辈是出了不少好作品，但是砸牌子的骗钱烂作也都出了不少，而且绝不都是经费问题而是相当一部分就是粗制滥造甚至拿自己的品牌不停开玩笑；汉堂则是经营不善风格过于硬派的典型。更有甚者以散装业作为自我安慰和固步自封破罐子破摔的借口，大打亲情牌却越来越不注重提升游戏素质，甚至让玩家为自己的失误埋单，叫人如何支持得起来？（我说的就是大宇，没别人）

另外国内在这方面技术的落后也是不争的事实，最有技术的在给人打工做外包，技术有待提高的老字号要么马上转投ＯＬ要么自视清高不肯给人打工偷师，结果就是技术人员逐渐流失最后什么都剩不下。

因为国外已经完成了原始积累，中国还在原始积累中，就好比一个中年人可以一边悠闲的喝咖啡，一边批评年轻人的错误，其实那些错误他们过去也犯过，现在国产游戏走的阶段国外曾经也走过

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 16:21

下面是引用前田庆次郎于2010-05-18 15:33发表的:
幽城当年的BUG，一出来简直是不能玩
正版都不断弹出界面要不停升级打补丁
甚至在正常流程都会中BUG卡死
后来在寰神结不止没改善反而变本加厉
有BUG本来很正常，但是频繁的BUG则是后期没做好了
.......

浮躁
想着快点捞钱

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 16:29

下面是引用前田庆次郎于2010-05-18 15:33发表的:
幽城当年的BUG，一出来简直是不能玩
正版都不断弹出界面要不停升级打补丁
甚至在正常流程都会中BUG卡死
后来在寰神结不止没改善反而变本加厉
有BUG本来很正常，但是频繁的BUG则是后期没做好了
.......

04年玩寰神结的时候用的是98系统，不知道是不是因为电脑系统问题，尤其走几个大型迷宫的时候快到存档点都死机，那时候玩的都绝望了

一直以为前田庆次郎是TV玩家，没想到也对国产游戏有爱

作者: 小雷温 时间: 2010-5-18 17:51

下面是引用sunkaifeng00于2010-05-17 23:55发表的:

幽城那是典型的游戏玩人
首先操作不怎么体贴，我记得第一次出城在地图上某点找触发小屁孩的强制战斗剧情那里找了半天才点到，没有任何提示而且判定点非常小加上操作别扭，很容易就会错过= =
其次是如果在村里不拿某些道具或者不多加练级直接上马车的话，下面几乎就是卡死档的命，如果不用补丁还不能即时SAVE且没有任何存盘点 ……虽然汉堂游戏一向硬派，但是这平衡性着实不敢恭维
当然汉堂的专长毕竟不是RPG而是SRPG，这都是经验不足又想尝试突破的后遗症吧。总之幽城应该说是一款优点和缺点都是相当长的一个时期里极致的作品

虽然我是不太赞同，但是也认同那些线索太少的事实，所以不看攻略基本是悲剧的游戏。

不过其他的就不太赞同了，操作方面，除了一开始找不到如何退出买卖菜单以外，其他我都觉得很好，无论是地图操作或战斗操作，尤其后者我的评价是很高的。

存档点也可以算是一个问题，的确太少了，有时存档都必须绕个大圈...

作者: 小雷温 时间: 2010-5-18 17:53

下面是引用brmnh007于2010-05-18 10:21发表的:

难度虽然不算缺点，但是太曲高和寡，容易让一批人望而却步，如果你只是想做一个艺术类游戏，面对核心FANS，完全不考虑***的话，那无所谓，但游戏毕竟是商品，商品就要考虑到利润最大化，那就必须让更多人能接受这个游戏，起码难度上接受，当然中国D版很严重就是，据说Z版只卖了20W，当年忍龙也是只在XBOX上发售，如果也出在PS2上，销量会更好

这样的考量我也算是赞同的，不过却不是太在意就是，博得和女神系列都是这样玩过来的，都没多少意见，可能我对rpg难度高不太介意的关系吧，反而觉得大部分的游戏还是太简单了...

作者: az8213837 时间: 2010-5-18 17:55
特别是开始的羊皮客，的确是BT的不行，按照攻略也找了半天。

存档的话打了补丁就可以解决，但是一在不能存档的地图存档然后退出再读档的话就悲剧了。

作者: bioboy 时间: 2010-5-18 18:17
貌似前几年久闻大名尝试了下可以感觉应该会是个好作品就是太难了放弃鸟。。。

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 18:27

下面是引用az8213837于2010-05-18 17:55发表的:
特别是开始的羊皮客，的确是BT的不行，按照攻略也找了半天。

存档的话打了补丁就可以解决，但是一在不能存档的地图存档然后退出再读档的话就悲剧了。

那个神秘人制作人就是在找玩家麻烦

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 18:37
战斗我也觉得很不错，很有挑战性和战略性，不像仙剑那种战斗几乎可以忽略

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 18:38

下面是引用sunkaifeng00于2010-05-18 18:28发表的:

战斗我觉得很不错啊，感到别扭的是非战斗操作，比较生硬

羊皮客什么的，完全看不到，泪目。而且只有一次机会，点错或者钱不够都不能再买，加上之前就一个SAVE点，这基本就是找碴——深刻怀疑第一个不看攻略找到的人是怎么想的。

MS吃饱饭没事干喜欢在一个城里进行地毯式搜索的人还是有的

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 18:41
反正一句话，不用共略打出完美剧情的概率是99.99%，魔力鸟当时说过我留在国米的几率也是99.99%，HOHO

作者: 小雷温 时间: 2010-5-18 20:54

下面是引用sunkaifeng00于2010-05-18 18:28发表的:

战斗我觉得很不错啊，感到别扭的是非战斗操作，比较生硬

羊皮客什么的，完全看不到，泪目。而且只有一次机会，点错或者钱不够都不能再买，加上之前就一个SAVE点，这基本就是找碴——深刻怀疑第一个不看攻略找到的人是怎么想的。

其实大部分孙凯风同学书说的这些缺点，在这几年玩的话基本上都能得到解决了，估计游戏体验会更上一层...这就是pc游戏的好处嘛...各种各样的补丁或mod...

非战斗的操作其实我觉得很正常啊...也许以前玩的中文rpg，鼠标操作的，基本上都差不多的关系吧...很久以前就习惯了...

（玩老游戏的好处是非常多的...幽城和前阵子的异域大家都说bug多如牛毛，甚至异域还有人说会因为bug无法通关的...结果2者我都一帆风顺的通关，完全没看到bug...补丁万岁--）

作者: brmnh007 时间: 2010-5-18 21:11
游戏不是任务，自己探索也是一种乐趣，当然你觉得用共略玩也乐趣，自己喜欢就行

作者: gow2233 时间: 2010-5-18 22:10
有种说法：天地劫系列其实已经超过仙剑。这个说法我觉得不为过。遥想当年（98还是99？）为了神魔至尊传的GE，我不惜发动群众帮我修改，那真是印象深刻啊。夏侯仪是一代塑造的众多有性格的人物之一，那一只铁手，只有出手时才睁开的双眼，绝对的个性男啊。那个吕布似的爷们儿（没记得名字了，好像姓上官？），直爽得很...至今仍然保存了自己拼凑出来的一套天地劫系列的正版，眼泪哗哗的啊...

作者: agentz 时间: 2010-5-18 22:23
幽城幻剑录啊。。。。。。好久远的感觉。。。。。。

作者: elfboy 时间: 2010-5-19 14:18
雷温最近都在玩佬游戏啊。。。之前是异域镇魂曲，现在是幽城

很好

作者: brmnh007 时间: 2010-5-19 15:48
没玩过的游戏都是新游戏

作者: 熊寶寶 时间: 2010-5-19 15:52
我现在就想玩儿古文明霸王传。。。之前下一半儿没源了= =

作者: brmnh007 时间: 2010-5-19 16:03
网络时代找不到的游戏并不多

作者: 小雷温 时间: 2010-5-19 17:57

下面是引用elfboy于2010-05-19 14:18发表的:
雷温最近都在玩佬游戏啊。。。之前是异域镇魂曲，现在是幽城

很好

我基本上是玩老游戏党，因为这样说最经济也是最快乐的，“性价比”高。

其实只有DAO算是少数例子吧，原因主要是bioware的错，谁叫它打着“博得spiritual successor”的大名，对于把博得之门2奉为心目中最高rpg的我来说，我是不可能抵抗得了这种诱惑的...尤其在我的pc能玩的时候--

作者: hplzzjl 时间: 2010-5-20 09:51
还有···汉堂的画面一直是一个硬伤···

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