下面是引用greyranger于2009-12-31 00:04发表的:
光田什么典?
关于FF13
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| PRELUDE |
| 随便看了下.目前似乎很多人都对FFXIII的音乐表现非常满意.但是在本人看来.这作的音乐表现可以说是FF历代最差(网游版的FFXI除外).麻烦大家先看完下面超级长的文章再回复.谢谢 |
| FANTASY |
| 众所周知.最终幻想系列的每一部作品都有其独立的世界观.剧情和战斗系统等等也都不尽相同.故此拿过去作品的这些要素和现在的来对比是不恰当的.但是唯独例外的部分是:正如"勇者斗恶龙"."塞尔达传说"系列等每作的主题音乐都一样的情况来说.游戏制作厂商并不仅仅是单纯是为了勾起玩家对系列的怀念.才特意作的贯穿系列的主题音乐.还有个更为重要的原因就是这些音乐无一例外的都非常好听和耐听.在这一点上来说.个人认为最终幻想系列的主题音乐也是出类拔萃的: FFI 水晶序曲和主题旋律贯穿系列始终.战斗音乐风格一直延续到了FFIX.玩过的朋友都知道其所有BGM都非常好听.本作也是系列中被复刻最多次的作品.其中音乐部分的出色绝对是原因之一. FFII 剧情开始富有感***彩.这点在音乐表现上一览无余. FFIII 在FC的机能极限下.音乐渲染气氛的表现更出色. FFIV 本作的主旋律已经写进了日本的教科书里.还用多说嘛 FFV 音乐部分的亮点在于 Battle With Gilgamesh 后来黑魔导士专辑中的摇滚版十分耐听 FFVI 正如史诗般的本作一样.音乐也无处不在的散发着铿锵有力的气势 FFVII 如果您觉得本作的音乐不好.请再GAME OVER试试(水晶序曲到什么时候都是经典) FFVIII 亮点在于系列首次出现的主题曲Eyes On Me.这是SQUARE投入最大的一次.动辄几百万美金就为了买王菲一唱.而且大家有见王菲之后出席过任何其相关宣传活动嘛.对于当时的FF系列来说.投入越大的确是最出色的.看看现在的FF XIII启用的新人吧.和王菲的亚洲天后身价不可同日而语的.而且王菲是唯一一个在东京巨蛋开过演唱会的华人歌手.并且全场都基本没说什么日文.也没唱什么日文歌. FFIX 作为系列回归原点的作品.十载光阴Melodies of Life不禁让人潸然泪下. FFX "匝那鲁刚多.素敵だね"还有听了100多个小时的战斗音乐.一切都是那么完美. FFX-2 本作的音乐部分似乎并非植松伸夫所作.但是无法忘记"久远于光波的记忆" FFXI 虽然没有尝试过.但是今天我终于找到了可以和本作音乐相提并论的系列作品了. FFXII 距今最近的这款作品.估计也是现在接触人数最多的系列作品之一.到如今我们还记得其中几首音乐? 1.开场的系列主题旋律和存盘时的水晶序曲(好像是这里出现的吧) 2.ビッグブリッヂの死闘(就是二度打带狗那个拿着系列主角大剑的那位传奇人物).这首音乐其实就是FFV那首的交响乐版.Clash on the Big Bridge是其摇滚版.参见上文FFV 3.结尾的Kiss Me Good-Bye也是植松伸夫参与的最后的FF系列主题曲. 记得当初很多人整天喊"崎元仁"最高.但是FFXII中以上这些可都是植松伸夫的作品.或者是其主旋律的改良版.FFXII真正给我们留下印象的纯"崎元仁"的音乐.估计现在多数人都记不清了.历史在今天告诉了大家答案.如果"崎元仁"的音乐那么好.为什么FFXIII不继续用.当初SE说植松伸夫的音乐不大气.无法表现FFXII厚重的世界观.其实都只是借口和托词而已.事实上植松伸夫的音乐风格是可以适应任何游戏的需要的.前提是只要他想做. |
| FFXIII BGM |
| 让我们把目光集中到现在的FFXIII.正如前文所说的.我可以接受"新水晶计划"音乐风格的改变.也可以接受"滨涡正志"但当音乐制作人.但是我们需要的是经典耐听的音乐.很遗憾FFXIII的音乐素质真的非常一般.让我惊讶到为什么这样素质的音乐还有人整天喊最高: FFXIII的开场采用的是类似于好莱坞大片一样的音乐编排.先是用类似鼓点的节奏作为引子.当观众期待度快不断上升的时候瞬间用绚丽的画面和高潮迭起的音乐.刺激大家的视觉和听觉. 不过很遗憾的是.这里有个问题.首先就是这些画面已经不再震撼了.3年前有"战争机器"开路.最近还有"神秘海域2"压轴.就算是FF系列来说吧.FFVII电影版就已经很好的诠释了一次类似的画面. 再说音乐部分.无论是变形金刚也好.蜘蛛侠和***海盗也罢.每个电影的主题旋律都是相当好听的.即便是和以往系列的作品比.FFX的"匝那鲁刚多"FFXII的开场音乐.也都要比本作的开场来的震撼的多.重点是本作的开场音乐不如它们好听. 至于表现手法.FF系列一直在走电影化的路线.其实在FFI时候.坂口博信就已经采用了这种手法(FFI的开始非常平淡无奇.但是当游戏了一会杀灭个小BOSS后.贯穿系列的主题音乐出现.即便是今天看来都令人震撼).坂口博信一直以来是让FF以电影化的方式呈现给广大玩家.是为使得游戏的代入感表现更为出色.但是目前的这些制作人似乎一味的在炫耀画面.如果觉得我说错了.大家可以再看看其监督的最后一款作品FFX的开场吧(FFX开场这个部分其实完全可以做成CG动画.用即时演算不单是为了节省成本而已.更主要的是使用CG动画的话.画面会显得非常干净.不利于表现出那个破败不堪的世界和当时主人公那错中复杂的心境). 让我们继续来说FF系列的战斗音乐.上文已经说过了.贯穿FFI~FFIX的战斗音乐都是带有部分摇滚的风格.使得一开始让我们听起来觉得不太顺耳(这也是个别玩家所说的不太容易接受的原因).但是随着游戏越往后却是十分耐听的.发展到FFX可能是机能大幅提升了.也可能是"滨涡正志"参与了制作.在FFX的音乐中融入了更多的电子音乐元素和更多幻想风格的音乐.使得其战斗音乐的表现出奇的好.而且变得更加耐听. 反观FFXIII的战斗音乐.开始的交响乐只是为了衬托后面的提琴而显得十分苍白无力.虽然FF系列每作的世界观都是不同的.但是后期基本上都有机械的文明.很显然在这样的大背景下.小提琴那优美的旋律是很难完美展现出来的.而且即便是光论旋律来说.个人认为目前为止用提琴来做战斗音乐中.做的最好的是"信赖铃音~肖邦之梦"里对隐藏BOSS的那首Broken balance.这首音乐中使用了提琴作为主旋律.使得战斗气氛既紧张又刺激.结合全卡通渲染风格的人物将游戏最美的一面呈现给了玩家.就算是这样出色的音乐.在游戏中也只用了这一次.游戏监督非常懂得什么音乐应该放在哪里使用. 相反在FFXIII中的战斗音乐似乎显得不太搭调.更要命的是根本就不耐听.其实这点在FFXII崎元仁所谓的大气的交响乐中就表露无疑了(一直以卡通风格著称的DQ系列用的就是类似的交响乐.想想和真实化的FF气氛能对上嘛).提琴的音色美在FFXIII中作为战斗音乐只是表面现象.让大家在嘈杂的环境下看到广告觉得真艺术真不错.但是上手则完全不是这么回事了.作为游戏中听的最多的部分.这么做只会让大家更早的审美疲劳. 还有游戏中的几处被大家夸的最多的场景音乐.可能和"滨涡正志"的音乐风格有关.其幻想色彩浓厚和多变的音乐风格可以说为游戏注入了活力.类似于歌剧般明快的音乐也让人眼前一亮. 但是和以往植松伸夫的作品相比.总感觉缺少了点什么东西.这点让我在回顾植松伸夫的作品时候找到了:如果有条件的朋友.可以现在把XBOX360上的"失落的奥德赛"玩上前20分钟.直到游戏出现Lost Odyssey的LOGO.就会发现.原来"滨涡正志"的音乐就是缺少植松伸夫音乐的那种摄人心扉的震撼和感动. 一直以来日式的RPG游戏都是以细腻的风格著称.从FFI的点阵图像到现在的高清画面.作了20年FF系列音乐的植松伸夫更懂得如何用音乐俘获玩家的心. 有人说"植松伸夫的音乐只有在FF系列上才出色.其他的都很一般". 这句话只说对了一半.不光是音乐.包括动漫在内.很多漫画家也只有一款成名作.原因非常简单.其所有的创意都只会用在一款作品中.以使得这款作品出类拔萃.植松伸夫也是一样的.其在SQUARE时候只主要负责FF系列.离开了之后才将重心放在了"蓝龙"和"失落的奥德赛"上面.也正因为如此.LO的音乐素质才如此的出色.(说个题外话.其实本人还非常喜欢桜庭統的音乐.不过传说系列自从量产化之后.音乐素质也在不断下降.目前为止.桜庭統最近比较出色的作品就是"信赖铃音~肖邦之梦".这也许是和伟大的音乐家肖邦的超时空"对决"中迸发了创作灵感也说不定). |
| FINAL |
| 纵然每款游戏都有不同的主题.需要不同风格的音乐来衬托.但是真正优秀的音乐是不需要任何诠释的.众多世界名曲之所以百年来一直屹立在宇宙之巅.就是因为它们本身就绽放着璀璨夺目的光辉.借由这些优美的旋律.会让人引发无数的遐想.这些伟大著名的音乐家无一例外的也是天才.其中有双目失明也有双耳失聪的.但是面对众多的磨难却创作出了留给后世动人的乐章. 是的.音乐创作需要相关人士坚持不懈的努力.但是更需要天分.这就是为什么多数音乐人只能在学校教书.而自己不能去创作一样.也可以用来解释为什么很多音乐人一生只有一首成名曲. 20多年来.贯穿FF系列作品的植松伸夫是音乐方面的天才.这点是毋庸置疑的.滨涡正志也的确有一定的音乐天分.但是目前来看还不足以支撑起FFXIII这样的超级大作. 如果让我用一句话来形容的话.那就是: 目前的FFXIII的音乐有了龙的雏形.但是缺乏点睛之笔.玩家需要的是更多的感动! |
下面是引用yippee123于2009-12-30 22:49发表的:
lz你这配色看得我眼睛痛，建议你还不如不加黑底，然后用深绿或是蓝色加粗的四号字来的更好一些……
另外，信赖铃音的配乐确实很不错，优雅舒缓
总的来说，信赖铃音算是既不耗机能又可以输出很好的画面的一种非常不错的做法
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下面是引用delpiero320于2009-12-30 22:59发表的:
LZ根本是植松的***
東扯西扯來說植松有多利害
很明顯是自己覺得不好的音樂就是失敗
是個多麼自我中心的人
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下面是引用□○△×于2009-12-30 23:07发表的:
回答您第1贴的问题.我哪里先入为主了?
FFXIII的开场音乐告诉我哪里比历代的好?
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下面是引用flamedust于2009-12-30 23:19发表的:
我就觉得小提琴很搭调，我很喜欢。
根本是见仁见智的问题，你不能用主观观点来代表大众。
下面是引用绝霜于2009-12-30 23:17发表的:
看完了
嗯……感觉LZ在评到12和13的时候突然变得很主观，无论是说对12留有的几首印象还是对13战斗曲的感受
我觉得其实是乐派风格的不同导致你不乐于接受另两个人的音乐而已
崎元暂且搁置一边，这次的13我有也满意和不满意的
一般我会拿一套OST里最神的一首来定位整张OST的水准，但这次就算总体平均的话，也不觉得有愧对FF的名号
要说同向比较，都拿滨涡的来比最公正了，比如BOSS战，你觉得13对10是进化还是退步？
别误会，我不是滨涡青，我最喜欢的作曲家甚至都不曾参与FF的制作
老实讲，奥德赛别的我都满意，就是植松的音乐反而略带失望，应该是我期盼太高了，当然整体还是给予高评价
讲到樱庭，他给我感觉就是水准忽上忽下，也只有在北妹的时候才能保证神音出现(不算信赖铃音)，而且一来会很多
信赖铃音我也是很期待的，就是一直没空开始，OST不愿意干听，加上楼主这么推荐的BOSS乐，有空是一定要挤时间体验一把的
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下面是引用绝霜于2009-12-30 23:17发表的:
看完了
嗯……感觉LZ在评到12和13的时候突然变得很主观，无论是说对12留有的几首印象还是对13战斗曲的感受
我觉得其实是乐派风格的不同导致你不乐于接受另两个人的音乐而已
崎元暂且搁置一边，这次的13我有也满意和不满意的
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下面是引用darkrusher于2009-12-30 23:38发表的:
LZ上来先列举了自己心目中历代FF系列主题音乐的亮点，但是最后对FF13的主题曲却只字未提……于是小人要说：
1.LZ此文是要批判FF13的音乐吧？那么LZ至少应该说一说你心目中FF13主题曲的败笔在哪里，否则文章结构就不完整。不要说不用植松伸夫作曲就是败笔，你要说明新音乐制作者的作曲哪一点在表达FF13主题时可能不如植松伸夫的作品；况且植松伸夫只是文章最后带出的一个人物，不是文章第一部分总体上对FF13批判的论据。
2.LZ列举水晶序曲在历代中的特色，只能表达在不同作品中被赋予各种演绎形式的该曲目的过人之处，但从逻辑上并不能说明FF13不用该曲目为什么就不好。你要想说FF13也必须采用水晶序曲的话，“这些主题音乐本身也十分好听和耐听”这一论据完全不是理由，世界上好听的主题音乐不止一首，但一个游戏的主题音乐却只有一个，好听本身并不能决定主题音乐采用哪个；而FF13主题曲本身不好听也只是LZ个人意见而已，何况LZ也承认有些曲目是多听几次或听到后面才有震撼力，没人能保证新的曲目日后不会成为经典。如果“唤起玩家的回忆”是FF13应该采用水晶序曲的理由的话，小人勉强接受；如果还有其他原因决定FF13用水晶序曲更合适的话，LZ需要指明。
3.LZ列举的诸如Eyes on Me， Melody of Life等论据其实与水晶序曲无关，而是各作特有的曲目；这样看来FF13有自己的独特风格音乐反而是应该的。因此给论据对表达文章第一部分中心没有有力支持。
再说下文LZ批判FF13的战斗音乐，小人也有异议：
1. 交响乐衬托提琴高音显得苍白无力，这个是艺术表现手法问题还是下一句所说的环境渲染问题？如果是前者，小人想请LZ注意这样一件事：前面交响乐阴沉低调，后面提琴高昂激越，这种对比效果是非常具有艺术性的，不会显得苍白。如果是后者，小人要说：LZ所指的曲目首先出现在游戏前期，也是高科技背景，但是战斗环境都是狭窄的通道，强调的是眼前有限的空间而不是整个上界的宏大背景；此外主角一行突破士兵逃亡的情节是个人英雄***情节，用低沉声响（艰辛和重压）下的高音（超越和突破）衬托从形式上讲无可厚非，而且与游戏环境也是搭调的，如果达不到LZ的期望恐怕只是LZ主观问题。
2. 至于不耐听的问题，LZ上文都说了前作很多有摇滚风格的乐曲都是开始时不适应后来就喜欢了，本作的音乐LZ多听了几次拿？
最后是场景音乐：是否缺少震撼的元素，留给广大玩家评论吧！如果大家都觉得震撼，音乐就算是成功了。曲高和寡是真理，为大众普遍认同是制作游戏的初衷，个别人品味太高不能接受也是没办法。.......
下面是引用survivor77于2009-12-31 01:21发表的:
我不太懂音乐。但我有个想法，bgm之所以成为bgm，其前提就是有background，在下来才是music。就这一点而言，我觉得崎元仁远比滨涡明白得多。而楼主虽然否定了13的配乐，但似乎也还是更多地仅仅从music本身去理解bgm了——想起游戏中香草为主角的森林场景，背景音乐是一首与环境氛围毫不相干的女声Jpop风轻唱，这种"bgm"实在是令我无话可说。
下面是引用□○△×于2009-12-30 23:43发表的:
1.嗯.其实我是FF12期间来A9的.那时候很多会员都在问FF12开场的音乐.结合自己现在的记忆.也是有参考的.算半主观吧.
2.其实崎元的音乐风格.在部分场景的表现还是不错的.主要就是留下的记忆太少了.似乎总是少了那种细腻的感觉.或者就是我的确对这种风格的音乐吸收差.
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下面是引用greyranger于2009-12-31 00:04发表的:
光田什么典?
关于FF13
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下面是引用jaylam于2009-12-31 10:17发表的:
我引的那段话其实只是想质疑最后一句...因为这话很像典型的填空题...
太主观不是问题，好歹你得自己佐证，通篇流水帐，借着“评说”的形式想给自己认为的“最差”来撑场面...到头来你评了个啥？说不客气点，开场的管弦乐里LZ你能听出哪些器乐来？音色，各声部都没分清，谈什么分析，拿什么来证明你的感觉？如果你完全是从自我感觉出发，大可以直接下结论，不用这么码长篇...还要冠以最差的头衔 看着都心虚
下面是引用金手套于2009-12-31 10:05发表的:
能超过植松的人还真没几个。
下面是引用金手套于2009-12-31 10:05发表的:
能超过植松的人还真没几个。
下面是引用□○△×于2009-12-31 12:01发表的:
1.文章已经说的很明确了.就算是音乐学院毕业的.抱歉.没天分就做不出世界名曲
2.听音乐一定需要听出是哪种乐器?有人总喊的大众大众.之前的主题曲投票就是大众的眼光
FFXIII主题曲排倒数.这就是事实.还有FFXIII的开场也的确是非常一般.这点文章中说的非常清楚了.
.......
下面是引用fesyo于2009-12-31 14:20发表的:
....算了..小白不少...搞几个pop就把滨祸当神的不在少数
下面是引用□○△×于2009-12-31 12:01发表的:
1.文章已经说的很明确了.就算是音乐学院毕业的.抱歉.没天分就做不出世界名曲
2.听音乐一定需要听出是哪种乐器?有人总喊的大众大众.之前的主题曲投票就是大众的眼光
FFXIII主题曲排倒数.这就是事实.还有FFXIII的开场也的确是非常一般.这点文章中说的非常清楚了.
.......
下面是引用fesyo于2009-12-31 14:20发表的:
....算了..小白不少...搞几个pop就把滨祸当神的不在少数
您反驳lz别把植松捎上,谢谢
下面是引用janin于2009-12-31 14:24发表的:
....也請樓上少放地圖砲
你真以為滨祸控 真是為了他的pop?
下面是引用hujin于2009-12-31 14:36发表的:
POP？我小白？
笑话！
你到底玩了滨涡几个作品的游戏？
你又玩了植松多少个游戏？
.......
下面是引用janin于2009-12-31 13:54发表的:
我對這篇文已失去信心了
ff12音樂的重點在於hamronic的部份跟空間感的營造啊!!
全作可謂最高傑作的エルトの里可說是最好的例子
豎琴跟鐵琴的音頻互相增幅 廣大的空間感瞬間被制造出來將聽眾吸引進去
在加上笛聲整個空間充滿了柔合的質感
那寧靜的氣份簡直在誘惑我停止繁瑣的思考 只順著豎笛聲一同飄遊
オズモーネ平原的melody與counter melody的互相搭配也堪稱一絕
木板琴的搭配十分準確 不時彌補笛聲跟鐵板琴的空缺 創造出有如不斷移動般的空間質感
加上木板琴跟不時響起的喇叭聲各自的音質 也確實拓開一個平原該有的解放感
這首跟幻水3的某鴨子曲同為每天早上開車上班時必聽 多麼的有精神的曲子啊
把這些絕妙的harmonic組合當作沒聽到 我實在懷疑樓主是否有用心聽
最後
請樓主收回"缺少神韵'這話
只少對滨涡正志
講這句話之前 先聽過他的Rhapsody on a Theme of SaGa Frontier II再說
或著U.SaGa的BT.曲集
你可以說滨涡正志太抽象 這的確是他有的問題
但絕不能說他的曲風沒有神韵
.......
下面是引用fesyo于2009-12-31 14:40发表的:
水平不错,才华不足 .......
下面是引用hujin于2009-12-31 14:15发表的:
果然先入为主的人不在少数
LZ的品论虽然在理
但无法改变FF13在音乐上的突破
植松如果你还在维持在以前的水平，甚至倒退
LO只是那以前的音乐来编辑，拿来的感动
你不喜欢可以
不要随便评价“最差”
这让人觉得你很差劲
差距到底大在哪里？
你强加给人的定性让人无法接受
你张嘴一个植松，闭嘴一个植松
话说一个人如果热爱一个事物的话
那他一定会不遗余力的去诋毁其他的事物
你就是这种人
唾弃之
POP？我小白？
笑话！
你到底玩了滨涡几个作品的游戏？
你又玩了植松多少个游戏？
豹头王看了吗？
从动漫论坛转了一圈没有结论（说明没人注意）
回去把作品不齐之后
再考虑考虑用什么口气和我说话
.......
下面是引用fesyo于2009-12-31 14:40发表的:
滨祸正治个人一句话概括一下
水平不错,才华不足
下面是引用□○△×于2009-12-31 14:52发表的:
但是有个客观的前提正如文中所说的就是开场主题.隐藏BOSS战斗音乐.外带结尾歌曲
FFXII的这三个部分都是带有植松的风格.开场序曲就不多说了.
当看到某BOSS拿着历代主角武器登场的时候.试问谁会不关注.而且还出现了二次.就算是新玩家也知道是怎么回事
结尾的歌曲可以说是对这个世界最好的回顾.如今3年多了.我也只记得这么多了.
从某种意义上来讲.有人说这是主观的.但是客观的事实是看了这么多回帖.多数人对FFXII的记忆也都和本人差不多.
至于滨涡.这个问题反倒是您太主观了.我听音乐基本上不看作者的.只是好听就多关注下.
植松也同样做过其他游戏的音乐.但是除了FF系列外.最成功的就是LO.其他也是一般.
滨涡的FF系列外的音乐我的确没听过.不过现在关注FFXIII里的.和他其他作品无关.
下面是引用□○△×于2009-12-31 15:14发表的:
看了你三个回复.似乎越来越激进了.而且感觉根本没有认真看完本人的文章就一直在回帖.
1.LO是不是拿以前音乐编辑的不重要.重点是开场20分钟做的就比FFXIII出色许多.
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下面是引用百姓点灯于2009-12-31 13:27发表的:
游戏界一个也没有，光田康典只是接近。。
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