A9VG电玩部落论坛

标题: 这次不说战斗系统,来说点别的——“***”与“无城镇”以及“剧情流”的寂寞 [打印本页]

作者: survivor77    时间: 2009-12-24 15:11
标题: 这次不说战斗系统,来说点别的——“***”与“无城镇”以及“剧情流”的寂寞
关于“***”
事实上,我觉得“迷宫设计”是很重要的...不光是ff13,日式rpg的迷宫有很多(但非全部)都只是一个“有很多怪物可以打,有宝箱可以捡的场所”,除此之外,再无其他。ff13算是把这点无限放大了...

我个人认为,真正优秀的“迷宫设计”,应该是迷宫与剧情、任务、解迷等等要素结合,场景也应该尽量与故事本身相关,这也是一种对世界观的交待,比起某旁白或者某角色的喋喋不休,这种玩家亲身体验的、潜移默化的交待方式,显然要高明得多——迷宫里出现“大魔王已故妻子的起居室”这样的设计,比起有些除了“华丽”再无任何内容的迷宫要有趣得多——比如,“***”当***现的,机械植物背景以及之后香草为主角的森林背景“迷宫”,场景华丽,而你完全不能理解这个地方的存在意义到底是什么,甚至这个地方到底在哪里也不晓得——前者只有个非常简单的交待——军方的试验场,后者干脆几乎什么都没有,反正你走就是了。相反,还是之前的垃圾堆场景有些故事渊源,但交待的也比较简单。这种追求表面功夫的粗放的做法,实际上对故事世界观的营造是一种伤害。“华丽的场景”并非是坏事,短时间内确实可以令人流连忘返,但,真正吸引人目光的,是“令人好奇的、需要思考的事物”;即便仅仅是为了表达“华丽”,也应该有一个抑扬顿挫的过程,而不是简单的堆砌——在地底黑暗幽深的洞穴中艰难前进许久,终于来到阳光明媚的地面一刹那的景象,才是最美丽的。

而关于这一点,许多欧美作品做的都要更好;具体我不赘述。而日式作品中,也有独具风格令人眼前一亮的作品,比如同是square推出的多年前的作品《vagrant story》,故事本身已经通过过场等方式详细交待了许多内容,而更令人称道的就是它的迷宫设计,本身就与故事都密切相关——比如某矿坑中的怪物,不是“***矿工士兵的亡灵”就是“地底被惊醒的亚人类生物”,而更为独特的,每个场景都有一个独一无二的名字,比如——“流亡者的***地”、“殉道者***”、“地下街黑市”等等,寥寥几字,画龙点睛,烘托气氛的同时令人浮想联翩。

关于“无城镇”
同样地,关于城镇。对于一个完整的、有人类存在的“世界”而言,其中最能体现“风土人情”的地方,毫无疑问就是“社会”,具体的承载体就是“市镇”。只要是有人类的世界,想表达世界观却没有城镇是不可理喻的。ff13的世界观号称“宏大”,而我觉得更合适的词语是“空旷”——广大而苍白,大到制作者已经无法驾驭,华丽而空泛。

关于“剧情流”
最后我想说的是,所谓的“剧情流rpg”的概念,是很宽泛的;《肖申克的救赎》有剧情,《流星花园》也有剧情,那么,或许它们都可以被称之为“剧情流”;然而ff13属于“《肖》式剧情流”还是“《流》式剧情流”,我想人人都有自己的哈姆雷特;而就我本人而言,我只希望,未来的ff,能少一些(只是少一些!偶尔来一句也是不错的,煽情根场景刻画一个道理,百抑而一扬,才有效果阿)“就由我来保护你!”这种让人鸡皮疙瘩掉一地的发言就好了......

总而言之,ff13是细腻的,但这种细腻不是心灵细腻,而是皮肤细腻——有些女人固然美丽,然而每当我们看到她们的时候,总是会情不自禁地想起化妆品广告来。.
作者: 傲血狂剑    时间: 2009-12-24 15:21
说的好 支持!!!!!!!!!!!!
作者: 死恐心也    时间: 2009-12-24 15:23
雪叔太中二了……………………
作者: fath    时间: 2009-12-24 15:29
LZ的评论相当精彩~~~另外那个关于12的回复也说出了我的心声~~~
作者: ianthezhuxi    时间: 2009-12-24 15:29
慢慢看先。。。。。。
作者: 13427799999    时间: 2009-12-24 15:30
很好!!!!!!!!支持!!!!!!!!!!!!
作者: philipspei    时间: 2009-12-24 15:31
LZ的理解很有味道,特别是关于剧情流那段,第一反应就是属于《流》式剧情流。
作者: newasimov    时间: 2009-12-24 15:33
剧情流啊,剧情流,,,,,,,,
作者: hmilymay    时间: 2009-12-24 15:34
FF13是个快餐赶工作品。。。
作者: 索拉    时间: 2009-12-24 15:34
不错,比纯为了喷游戏来喷的强多了

主要少了点探索乐趣,对于以前的日式标准流程是一种极致的精简
作者: 手柄一堆    时间: 2009-12-24 15:35
上次说战斗的也是LZ开的吧..如果是的话那段评论FF12的说得真好 把我的心声都讲出来了. ...FF13我还没有拿到盘..不好多讲..
作者: ninebig    时间: 2009-12-24 15:37
还没有玩,不过写的很精彩。到时候看一下是不是和LZ说的似的
作者: 伤心农场    时间: 2009-12-24 15:46
看来野村说的是真的,FFV13才是正宗的FF..........看来FF13只不过是挂了13的名字骗骗天才软的开发费而尔,最好的依然是PS3独占..............
作者: amnnml    时间: 2009-12-24 15:48
没错  FF13没有灵魂
更接近网游了已经 可惜了
作者: kevin0709    时间: 2009-12-24 15:51
= =SNOW给我的感觉就是心智不够成熟……和外表不相配……
作者: scktyj    时间: 2009-12-24 15:54
目前玩到第八章,的确有时感觉***吗要走这个场景有点莫名……可能也和没有城镇有点关系?

[手机3G坛发帖]
作者: 弃徒令狐冲    时间: 2009-12-24 15:58
SE可以说也是在尝试转变。这种转变自然会有好有坏了
作者: 真.黄金体验    时间: 2009-12-24 16:00
哎,13的剧情真的是有点失望。。。。。。。。
终于忍不住开始跳剧情了。。。
作者: zxr007    时间: 2009-12-24 16:01
最讨厌迷宫。。绕来绕去,烦到家了
所以ff13很对我胃口
作者: cc5201    时间: 2009-12-24 16:18
LZ实在是说得太好了OTZ。
对于我来说,这次的FF说实在话并不能拿太高分。

*以下评论比较消极,可能会引起某些朋友的不满,请注意绕道OTZ。



不想说***,***在我看来其实也还好。反倒是8章难度忽然升高好几个等级,(真的是很忽然)让我觉得好难接受,不管战斗有趣没趣,这始终有种逼着人去刷CP、说直接点就是刷经验的感觉。可能是我这个人比较没挑战精神,反正死了也能复活,那就刷吧,一直刷到能赢的一种方法,ABH啊BBB啊HAE啊什么模式都试一试,总有一种或多种配合能凑效的。刷了几次实在觉得刷不过,那就去刷CP走盘吧。感觉我就是一直用这种心态在跑。
而且战斗时镜头转得那个叫快,玩家又要时刻注意左下角的选项,就算偶尔往画面中心一看也都是镜头在转。只能偶尔开自动或者把ATB调慢看一下那些个战斗画面……

然后是剧情。
先不管超多的CG动画和前期老是分组行动让人无法有代入感这些问题,这次的FF实在太多那种“诶?为什么?”的剧情了OTZ。像雪叔一开始某个行为就是,实在没办法理解在那种危急的时候还为了那种东西扑出去到底是何种神经。(这不算剧透吧OTZ)中段还有好多这种奇奇怪怪的剧情。——还有END也是,一群人那种气氛也是让我觉得好难接受。感觉那个SE极力渲染出气氛的END就这样没有了,反而是“诶?为什么?”的吐槽一直在心里叫。

世界观。
宏伟是很宏伟。但都是靠看画面看出来的。剧情本身哪有体现出世界观的宏伟来。反倒是跑两步停下来,转一下摇杆看一下风景的时候,才能真切感受到那个世界的伟大之处OTZ。

反正在我心中,这次真的有点杯具了。爆机后真的能理解很多日本玩家的消极评论究竟是为什么。一个RPG做到这份上,真的还不如出ACT了。如果下一作还是这种模式,我希望出现FF的首作ARPG。

最后,觉得雷光他们的行动从头到尾都没什么意义的,难道就只有我一个人吗。强调宿命,强调连锁,可是却总有种故事本质上很怪的感觉。然后整个流程都压抑到不行,就正太那段戏让我真正的HOPE了一下,其他感觉都是就算看起来阳光,实际上还是很绝望的微妙剧情……

而且还没特色MINIGAME(难道是我没发现?),人家FF10***也还是有闪电球这种特色小游戏啊。


*一下子写太多OTZ。这真的不是想喷,只是5年的等待与现实对比,实在产生太多怨念,不小心可能就有些说过火了。如果引起某些朋友的不高兴,先道个歉= =。
作者: liufeifei    时间: 2009-12-24 16:25
随便了,真正喜欢FF系列的人,不管游戏制作成什么样,只要没有大的缺陷和瑕疵,都会认真去玩的。FF系列日本人都想到14代了,20多年时间,每一代都要构思世界观,构思人物,构思故事,搞创新等等,实际上非常不容易。
本人认为FF13还是非常不错的,前期流程紧凑,情节紧张,体现的是现在游戏电影化的趋势,后期又能练级刷怪,周游列国,也体现了RPG的精髓。另外人设,音乐,画面和战斗系统都有不少亮点。虽然和传统RPG格格不入,但绝对是可以接受的。
太看重这些和以往不同的地方,实际上会错失游戏中更多的优点。
说的再多也没用,又不会重新制作。达到目前的程度已经花费了3年半的时间,再加入更多的内容,谁知到还要花费多长时间。
我们应该庆幸在这个冬天能够在爱机前高高兴兴的玩自己心爱的游戏,而不是为了一点点心中的完美再等待很多年。
作者: pigboy    时间: 2009-12-24 16:27
玩家的要求太多了。。。我想以后每作必喷的了。。。
大家把13说的那么差,可是玩起来却最投入的不是么??
如果下一作回归自己喜欢的那一部作品。。。我想比13喷的还要厉害。。。其实创新就是好的。。。我们只期待下作能带来更大的改变。。。
作者: lhleo2002    时间: 2009-12-24 16:29
引用 "能少一些(只是少一些!偶尔来一句也是不错的,煽情根场景刻画一个道理,百抑而一扬,才有效果阿)“就由我来保护你!”这种让人鸡皮疙瘩掉一地的发言就好了......“

说的太对了!!! 剧情带入感太差,太虚假,rpg如果不能让人感动,还玩啥阿```
作者: 小狐狸-pp-    时间: 2009-12-24 16:37
LZ一说到"在地底黑暗幽深的洞穴中艰难前进许久,终于来到阳光明媚的地面一刹那的景象,才是最美丽的"
我立即就想到放浪冒险潭 果然 LZ在下段就说到了
写得很好 比喻也很好 我感觉这就是目前日式RPG不光是FF13的问题
作者: maipiaoyuan1    时间: 2009-12-24 16:43
楼主的评论一直很精彩,支持.............
作者: 石动乃绘    时间: 2009-12-24 16:44
楼主写的确实不错  支持一下
作者: 北斗777    时间: 2009-12-24 16:45
松野的作品不是盖的  从放浪冒险谭到FF12 每个游戏的街道都有自己的名称

即使一块地图中 一条街道的不同区域也有不一样的名字  

这个不是其他游戏能做到的 每个名字都有特殊意义 不是随便取的!!

松野的游戏玩的是内涵+画面+游戏性!!

北赖和野村这种2流货色只能靠X情和CG来骗玩家
作者: 麦兜兜    时间: 2009-12-24 16:52
想把RPG的精华集结在一作中果然不是件容易的事
顾此失彼......唉!FF不要迷失了才好啊
话说13的CG还是不错的!
作者: 蔚葭    时间: 2009-12-24 17:17
楼主文笔不错,顶一个
作者: survivor77    时间: 2009-12-24 17:20
下面是引用pigboy于2009-12-24 16:27发表的:
玩家的要求太多了。。。我想以后每作必喷的了。。。
大家把13说的那么差,可是玩起来却最投入的不是么??
如果下一作回归自己喜欢的那一部作品。。。我想比13喷的还要厉害。。。其实创新就是好的。。。我们只期待下作能带来更大的改变。。。


的确,如阁下所言,有变革就需要勇气,精神可嘉。然而爱之深,责之切。别人家的孩子打了人,我去骂他做甚。

ff系列从小胡子怀里分了一些到野村等人手中,继而小胡子离去,新生代完全掌权,完成了一次转变。毫无疑问地,这种转变是成功的,无论是从市场还是系列的发展而言都是这样。然而最令我感到遗憾的,就是松也在ff12开发中途的离去——从7到9到10再到12,ff经历着流行文化到经典回归的轮回,这很好,但是12的命运实在令人扼腕,轮回的平衡被打破,未来ff的发展趋势令人迷茫,ff13的出现,加重了这层雾气。

迎合大众口味是好事,即便真的是“快餐”,它也不是一个贬义词——生存是根本。然而即便娱乐如世界***的评选,也不存在世界***=世界最美丽女人这样的等式;我只是觉得,未来的ff,也许真的应该考虑再次在面霜和晚礼服之外的地方多花点时间了。
作者: zxk6804765    时间: 2009-12-24 17:24
玩起来总是找不到FFX时的感觉
作者: 真robin    时间: 2009-12-24 17:25
说的真好···说到我的心坎上去了·支持楼主
作者: lovelywolfz    时间: 2009-12-24 17:28
LZ评论的很好,不过有一点看法不同,就是关于“无城镇”。也许是我没看懂对话才这么理解的,可能理解不对。

简单说下我的看法,剧情刚开始没有交代出了什么事,只看到雷霆和SNOW两边同时发展,唯一的目的就是救塞拉,塞拉在哪里呢?在下界遗迹里,自然直奔主题最快路线赶去,没有进入城镇也可以理解。
随着故事的发展,“大家”杯具了,玩过的都知道是谁,接着大家都很迷茫,杯具后的使命到底是什么,这是朦朦胧胧分为了3派。一是保护コクーン,二是打倒某物,三是摧毁圣府。其实大部分人的目标都是为了救助塞拉,除了黑叔和霍普外。
接着主角们还是抓紧时间赶路,这时候的赶路是逃离圣府的追击,自然也没有城市,毕竟他们一直都在コクーン里面。剧情的发展大家***到一起,知道了使命,并作出了决定。这时已经到了下界。
中途剧情的交代,下界是地狱,既然是地狱,居住的人类数量可想而知,城镇能有几个呢。剧情发展来到了某人故居,此镇已经是无人镇了。这时城镇就只有コクーン里面。
使命是有时间限制的,剧情也交代什么情况下会变成シ骸。结果就这么一直发展下去了。

因此我感觉不是此作不像无城镇,而是因为想表达剧情的紧凑,作品的完美等等手法和问题,造成了“无城镇”。

每个人的理解不同,肯定也有不对支持,希望大家共同讨论。
作者: 永恒暴雪    时间: 2009-12-24 17:29
LZ说得不错,希望FFV13能给我们惊喜
作者: 北斗777    时间: 2009-12-24 17:36
我还是那么认为说13如何如何好的人  除了CG派  妞派  剩下的就是一些剧情派

13一看就是赶工的作品 怪物那么少  武器也不多 魔法也是 召唤6只  没有城市 NPC也一般般

仔细看贴图 还没12来的好  12任何场景都堪称上乘  13有些场景就是垃圾 简单的要命  远景贴图也一般

战斗系统无非是动作化的回合制 我早就说过“跳跃”就是个摆设  还不如以前FF里的龙骑士跳跃攻击来的有效果

期待FFv13!! FF13就是个播片游戏 RPG的乐趣在它这里真是少的可怜!!JRPG再次J化!!!
作者: gbmsp    时间: 2009-12-24 17:38
LZ说得不错  雪叔那句“由我来保护你”说得太多了点   或许制作人是想突出角色的性格  但是以这样的方式的确是显得乏味了些    或许和写剧本的能力有关系吧  不过不影响大局  小小的细节LZ都能体会出  可见LZ是认真在玩游戏
作者: dai_yp    时间: 2009-12-24 17:39
下面是引用lovelywolfz于2009-12-24 17:28发表的:
LZ评论的很好,不过有一点看法不同,就是关于“无城镇”。也许是我没看懂对话才这么理解的,可能理解不对。

简单说下我的看法,剧情刚开始没有交代出了什么事,只看到雷霆和SNOW两边同时发展,唯一的目的就是救塞拉,塞拉在哪里呢?在下界遗迹里,自然直奔主题最快路线赶去,没有进入城镇也可以理解。
随着故事的发展,“大家”杯具了,玩过的都知道是谁,接着大家都很迷茫,杯具后的使命到底是什么,这是朦朦胧胧分为了3派。一是保护コクーン,二是打倒某物,三是摧毁圣府。其实大部分人的目标都是为了救助塞拉,除了黑叔和霍普外。
接着主角们还是抓紧时间赶路,这时候的赶路是逃离圣府的追击,自然也没有城市,毕竟他们一直都在コクーン里面。剧情的发展大家***到一起,知道了使命,并作出了决定。这时已经到了下界。
.......


赶着拯救世界的游戏多了,你说的应该是电影
作者: dai_yp    时间: 2009-12-24 17:50
FF12的战斗做的确实非常好。

13的我到现在还不是很清楚那6个角色都有什么技能。只知道换阵型。。。中途不能换角色,不能换武器,自己操作的角色挂了就OVER,战斗时不能操作角色站到什么地方,药都是摆设,素材就是经验,还有人喜欢这样的战斗方式??
作者: 关白    时间: 2009-12-24 17:50
下面是引用lovelywolfz于2009-12-24 17:28发表的:
LZ评论的很好,不过有一点看法不同,就是关于“无城镇”。也许是我没看懂对话才这么理解的,可能理解不对。

简单说下我的看法,剧情刚开始没有交代出了什么事,只看到雷霆和SNOW两边同时发展,唯一的目的就是救塞拉,塞拉在哪里呢?在下界遗迹里,自然直奔主题最快路线赶去,没有进入城镇也可以理解。
随着故事的发展,“大家”杯具了,玩过的都知道是谁,接着大家都很迷茫,杯具后的使命到底是什么,这是朦朦胧胧分为了3派。一是保护コクーン,二是打倒某物,三是摧毁圣府。其实大部分人的目标都是为了救助塞拉,除了黑叔和霍普外。
接着主角们还是抓紧时间赶路,这时候的赶路是逃离圣府的追击,自然也没有城市,毕竟他们一直都在コクーン里面。剧情的发展大家***到一起,知道了使命,并作出了决定。这时已经到了下界。
.......
ff12的公主还是重要***犯,照样到处逛街,就是为了省钱所以不做城镇。
作者: 你不懂的    时间: 2009-12-24 17:59
下面是引用cc5201于2009-12-24 16:18发表的:
LZ实在是说得太好了OTZ。
对于我来说,这次的FF说实在话并不能拿太高分。

*以下评论比较消极,可能会引起某些朋友的不满,请注意绕道OTZ。

.......

第八章还可以啊

还是战术比CP重要
作者: lss-12345    时间: 2009-12-24 18:43
lz说得很不错,我很支持,我担心的是,待会儿又会有一帮不理智的FF死忠来说lz的不是。对这些不理智的死忠我真的很悲哀,就好比那些不理智的棒子粉,大家都知道我想说什么。呵呵。得罪了
作者: 青蛇    时间: 2009-12-24 18:49
肖申克的救赎的剧情比流星花园好不到哪去。
作者: led0020    时间: 2009-12-24 18:53
vagrant story

在下沒有記錯的話~~~是否放浪冒險譚???

太喜歡這個了
作者: lss-12345    时间: 2009-12-24 19:10
说句真心话,这次的FF13,抛去了剧情和流程(这个流程真是软肋),剩下的,还不如直接做成ACT的好,来到下界后,分明就是一个怪物FF,在一张大地图里不停的刷刷刷,FF12是也刷刷游戏,但是人家起码也有个前因后果,坏不同的地方刷。反正这次的FF13就是为了在市场上活命,从一份法国大餐沦落为街头快餐。这次的销量多少也有些影响,不要拿装机量说事。其实喜欢FF的人,一直喜欢的就是FF带来的独特FF味,不管出到几代,这个味,我们都不希望去改变。也许你为了市场去改变,也许也是得不偿失。搬了石头砸自己的脚。
作者: jaylam    时间: 2009-12-24 19:22
无城镇就让你感觉空泛?
发售前的那些报道里就可以看到 茧里的各个区 游乐场 自然保护区 还有去HOPE家的一路 可以看到一些建筑 城镇的大致面貌
至***众 里面也不少
而且以上几个地方都营造的很特别...可能是不够全面,或者说着力所描绘的东西有些大
描绘游乐园 自然保护区而不是一些城镇的建筑 细节
但怎么能说空泛呢?

如果把所有道上的怪给抹掉 ***加上穿插的剧情 这不就是莎木的一种表现形式么...这些***简直就像是桂林...不知道以后的FF要往哪边靠?JRPG元素减少+AVG元素增加?
作者: wl2123487    时间: 2009-12-24 19:29
赞同楼主 没想到几年的等待等来了这么个FF13  SE走改革走的有点过头了 用小沈阳的话来说 就是跑偏了 唉 我有点失望 毕竟FF正统续作制作周期很长 而且老实说实在是太长了 它理应是更好更完善的超级大作 而不是争议不断 瑕疵明显的一个实验性质的作品
作者: whowho    时间: 2009-12-24 19:31
很有见地

我个人始终影响最深刻的迷宫是仙剑奇侠传的最后迷宫以及FF7的第一个迷宫
作者: leonsada    时间: 2009-12-24 19:39
不管怎么说,这都是FF13,只要是FF,有条件的话我都是会去玩的
作者: k_nakata    时间: 2009-12-24 20:21
下面是引用青蛇于2009-12-24 18:49发表的:
肖申克的救赎的剧情比流星花园好不到哪去。
本贴看到的最有见地的回复了,如果你是为女同志的话,那就请见谅了。
作者: frankywhu    时间: 2009-12-24 20:29
日式RPG也就这样了...要想变革不知道要到啥时候
作者: kosmos_fans    时间: 2009-12-24 20:36
下面是引用lss-12345于2009-12-24 19:10发表的:
说句真心话,这次的FF13,抛去了剧情和流程(这个流程真是软肋),剩下的,还不如直接做成ACT的好,来到下界后,分明就是一个怪物FF,在一张大地图里不停的刷刷刷,FF12是也刷刷游戏,但是人家起码也有个前因后果,坏不同的地方刷。反正这次的FF13就是为了在市场上活命,从一份法国大餐沦落为街头快餐。这次的销量多少也有些影响,不要拿装机量说事。其实喜欢FF的人,一直喜欢的就是FF带来的独特FF味,不管出到几代,这个味,我们都不希望去改变。也许你为了市场去改变,也许也是得不偿失。搬了石头砸自己的脚。

笑死人了,没水平就别装B。FF12有什么前因后果你倒是说说?还法国大餐,你自己明白在说些啥不?
作者: 就一剑    时间: 2009-12-24 21:21
se最近都游戏都是往这路子走了,这也是为啥我不喜欢ff12,看起来很豪华,其实内在虚得很

创新不是问题,战斗系统可以变,但是内在精髓,ff的灵魂不可以变
作者: 无敌笨笨    时间: 2009-12-24 21:43
没错 没有FF的灵魂 这么多作下来 真的就FF13最不像FF
作者: akarimk2    时间: 2009-12-24 21:57
下面是引用关白于2009-12-24 17:50发表的:

ff12的公主还是重要***犯,照样到处逛街,就是为了省钱所以不做城镇。

醒醒,***犯和世界的敌人不是一个等级吧,根本没有可比性

主角那身份摆这里,除非是真的对这个ファルシ的统治不满的人可能会帮他们,你觉得一个精神正常思维正常的人看到ルシ的印章会让他们随便在城里大摇大摆地溜达还顺路买个药、强化个武器、旅馆住过店啥的?
作者: hwangsk    时间: 2009-12-24 22:00
变也不好~~不变也不好~~要求太多了~~
不过没城镇确实有点小失望~~~
作者: xw3532001021    时间: 2009-12-24 22:10
日式RPG的套路已经烂透了......
作者: guying    时间: 2009-12-24 22:18
原理说的不错,但例子不太认可,放浪我玩了一样什么地名都没记住,东西还是要看爱的.
我觉得记住样子远比记住名字重要,名字充其量就是个代号,13的香草大叔那段场景还有大平原都给我很深的印象.
他们也只是那个世界的小小的一员,不可能什么都知道,为什么?怎么形成的?现实也是一样,那些历史之谜连历史学家不都犯难吗.就像我们去旅游,不会太关心那山是怎么形成的,树是怎么长的,只要去用心体会大自然造物的美就够了.更何况他们不是去旅游,是赶路.也就是个过客.
作者: squaredong    时间: 2009-12-24 22:32
很好!正说明了制作人的肤浅和水平!这样看dq是多么伟大的rpg啊!
作者: heind    时间: 2009-12-24 22:43
说的真好···说到我的心坎上去了。

但是只要他还出,我也还支持。
作者: 柳梦璃mm    时间: 2009-12-24 22:50
看来我会不怎么喜欢了,玩RPG看城镇场景和探索是一大乐趣,尤其是有着宏大世界观的作品!
作者: tonyoy    时间: 2009-12-24 23:08
在对RPG越来越不耐烦的今天,FF13的出现让我觉得是个好的开端,正如LS有人说的,为什么我要走这个场景?那是因为那是在逃跑中遇到的场景,是游戏的一个设定,而对于传统的RPG我也想说,为什么我要去拯救和我素不相识的人是一样的,是游戏的一个设定。虽然这次不是很顺的感觉,但是给我看到了一个新的方向。
RPG为什么就一定要有城镇?为什么就一定约定俗成?试试不同的设定就不行?
总的来说FF13就是一次简化的极致表现,但是简化可以让有的人觉得更流畅,但也会让人觉得些许空洞,我想SE也意识到这一点,所以在游戏发售之前也发布了前传小说补充角色和游戏的世界。鱼和熊掌哪有兼得的。
肯定有很多人觉得没有探索的乐趣,但是我觉得13很和我的胃口,简单明了爽快。
对于剧情,我不作多的评价。只是其中有些点会让我感动。这样就够了。
游戏承载不了那么多的东西,有时简单未必不是一种享受。
作者: liray99    时间: 2009-12-24 23:11
羡慕啊,我还没入手呢
作者: nightwalker    时间: 2009-12-25 00:45
见解不错 SE这次突破褒贬不一 期待下作改进
作者: 紫雨飛燕    时间: 2009-12-25 00:56
Vagrant
FFXII
現在這樣的內涵游戲確實太少了...
也許世界真的在往快餐方向靠攏,就像內涵的文藝片往往只能在電影節得獎,而票房遠遠不如人氣的商業片~
作者: lowkeyrt    时间: 2009-12-25 01:37
我没有LZ那么好文采。
我不懂像LZ那样详细分析。
反正我每玩一个游戏,只要是喜欢的,我都只会记住她的优点。
如果有一个游戏,我能找出N个缺点的话,我敢肯定我好讨厌这个游戏,我只会玩几下就飞盘。

FF13 LZ认为华而不实。
我却被里面人物的表演感动了。
借助次时代的技术,我非常投入这次的剧情。
尽管***文苦手,但还是努力地理解每一句说话。

有时候,不是内涵丰富的东西就是最好的。
简单而富有感染力的东西,往往更容易使人动容。

这次13的确走了快餐路线,但快餐就不能好吃么?

看了楼主的帖子,和某些人的回复总觉得很伤心。
毕竟自己喜欢的东西被人喷了。呵呵。
作者: 天空    时间: 2009-12-25 01:47
看完LZ的观点以及本帖的大量回复 我只想如此回复

有种心理疾病 叫做斯德哥尔摩综合症 具体解释如下:
  人质会对劫持者产生一种心理上的依赖感。他们的生死操在劫持者手里,劫持者让他们活下来,他们便不胜感激。他们与劫持者共命运,把劫持者的前途当成自己的前途,把劫持者的安危视为自己的安危。于是,他们采取了“我们反对他们”的态度,把解救者当成了敌人。
作者: hmilymay    时间: 2009-12-25 02:05
下面是引用tonyoy于2009-12-24 23:08发表的:
在对RPG越来越不耐烦的今天,FF13的出现让我觉得是个好的开端,正如LS有人说的,为什么我要走这个场景?那是因为那是在逃跑中遇到的场景,是游戏的一个设定,而对于传统的RPG我也想说,为什么我要去拯救和我素不相识的人是一样的,是游戏的一个设定。虽然这次不是很顺的感觉,但是给我看到了一个新的方向。
RPG为什么就一定要有城镇?为什么就一定约定俗成?试试不同的设定就不行?
总的来说FF13就是一次简化的极致表现,但是简化可以让有的人觉得更流畅,但也会让人觉得些许空洞,我想SE也意识到这一点,所以在游戏发售之前也发布了前传小说补充角色和游戏的世界。鱼和熊掌哪有兼得的。
肯定有很多人觉得没有探索的乐趣,但是我觉得13很和我的胃口,简单明了爽快。
对于剧情,我不作多的评价。只是其中有些点会让我感动。这样就够了。
.......
简化你就看视屏好了,玩什么游戏啊
作者: 雷肛虫    时间: 2009-12-25 02:16
最终幻想终结于FFX,以上.....字数你祖宗
作者: クルル    时间: 2009-12-25 02:17
SF群体素质迅速下滑中= =.......
作者: 秋季    时间: 2009-12-25 05:43
这次的FF 无论地图还是剧情都是在“赶路”

由于剧情讲的是6人被变成RUSI,在一定时间内不完成自己的使命就会痛苦的变成尸骸(?)
所以没有城镇歇脚的设定在某种意义上还是合理的。。。
作者: .麥屶劳.    时间: 2009-12-25 05:47
FF13很多方面都是为欧美玩家设计 没想到RPG也能快餐化

最后期待FFV13了
作者: 真robin    时间: 2009-12-25 07:50
引用 "能少一些(只是少一些!偶尔来一句也是不错的,煽情根场景刻画一个道理,百抑而一扬,才有效果阿)“就由我来保护你!”这种让人鸡皮疙瘩掉一地的发言就好了......“

说的好··强烈支持··雪叔说那个话的时候掉我一地的鸡皮疙瘩····话说那么大的人了说出的话还那么幼稚·
作者: 真robin    时间: 2009-12-25 08:00
下面是引用.麥屶劳.于2009-12-25 05:47发表的:
FF13很多方面都是为欧美玩家设计 没想到RPG也能快餐化

最后期待FFV13了
欧美玩家更喜欢自由探索··估计这次FF13在欧美卖的话被骂得更惨
作者: lovelywolfz    时间: 2009-12-25 08:48
欧美玩家不是更喜欢自己探索,欧美RPG迷宫普遍较少,而是自己扮演“好”、“坏”及“中立”。日式RPG普遍是固定的主角(固定个性),固定剧情(隐藏分支,隐藏结局)。

LZ和部分坛友,比较喜欢迷宫、城镇和拯救世界杀死大魔王的故事。其实这些要素,从最初FC时期就一直延续至今的游戏应该是DQ系列。SE公司出了N部经典系列,有几个系列一直发展到现在呢?我相信玩过那些经典系列的人,如果用那时的欣赏游戏方式来欣赏,FF13绝对是一个60分作品。硬要我挑刺的话,其实FF13缺点太多了。如果换个角度思考,不要把FF13和之前FF系列比较,只要它还是最终幻想来玩,你的看法就会有所改观。因为从FC时期开始玩FF系列,那时候根本没有什么画面好看,CG华丽。FF系列留给我印象主要就是音乐独特,人设画风个性,职业丰富,魔法分为黑、白、召唤,及黑魔***,白魔***,召唤师。世界观每代都不同,但都是幻想,依然有它独特的音乐,人设,职业,魔法。只要它有这些要素,它就是FF。

每个人玩游戏品味方式不同,喜好不同,肯定是出现大家各有所好,众口难调局面。不必硬把自己的想发强加别人,发表一下意见就行了。
作者: zhuyibei    时间: 2009-12-25 08:56
顶~~说的有理剧情太直白了,一切感觉都停留在表面!
作者: tonyoy    时间: 2009-12-25 09:09
下面是引用hmilymay于2009-12-25 02:05发表的:

简化你就看视屏好了,玩什么游戏啊
说个话不需要这么激动和极端。看视频能够体验到战斗的爽快吗?
话说每个人喜欢的东西不一样,我也没有说LZ的观点怎么样啊?
我个人认为不过就一个游戏,不必要的背负太多超过游戏的东西。说到底就一供大家娱乐的方式吧,不必太较真。心平气和的玩玩而不是只把重点放在这次游戏如何的糟糕的地方,也许你会体会到些许乐趣。让“热血”蒙蔽双眼,当然就看不到游戏本身的优秀。
作者: survivor77    时间: 2009-12-25 09:22
本文就事论事,不讨论所谓的“爱”。有爱没爱,那是个人的事,喊出来还是藏起来都随意,终究没什么营养。

感谢大家的回复,至少,还有那么多朋友能够理性地看待他们所爱的事物,我很欣慰。我是个悲观***的人,喜欢找碴,即便是ff,或者说,特别是ff——越站在高处者,越应该反省。但这并不代表ff13就是一无是处。任何能够感受到它独特闪光点的朋友,我很期待能够分享见解。过一阵我也想从优点入手再跟大家聊一聊,不过可能还要理一下头绪。
作者: survivor77    时间: 2009-12-25 09:54
下面是引用lovelywolfz于2009-12-25 08:48发表的:
欧美玩家不是更喜欢自己探索,欧美RPG迷宫普遍较少,而是自己扮演“好”、“坏”及“中立”。日式RPG普遍是固定的主角(固定个性),固定剧情(隐藏分支,隐藏结局)。

LZ和部分坛友,比较喜欢迷宫、城镇和拯救世界杀死大魔王的故事。其实这些要素,从最初FC时期就一直延续至今的游戏应该是DQ系列。SE公司出了N部经典系列,有几个系列一直发展到现在呢?我相信玩过那些经典系列的人,如果用那时的欣赏游戏方式来欣赏,FF13绝对是一个60分作品。硬要我挑刺的话,其实FF13缺点太多了。如果换个角度思考,不要把FF13和之前FF系列比较,只要它还是最终幻想来玩,你的看法就会有所改观。因为从FC时期开始玩FF系列,那时候根本没有什么画面好看,CG华丽。FF系列留给我印象主要就是音乐独特,人设画风个性,职业丰富,魔法分为黑、白、召唤,及黑魔***,白魔***,召唤师。世界观每代都不同,但都是幻想,依然有它独特的音乐,人设,职业,魔法。只要它有这些要素,它就是FF。

每个人玩游戏品味方式不同,喜好不同,肯定是出现大家各有所好,众口难调局面。不必硬把自己的想发强加别人,发表一下意见就行了。

阁下可能误会了。其实并不是我喜欢什么的问题,我也不想谈论喜好,毕竟喜好这个东西,对他人没什么意义。我所表达的意思是,ff13作为这种级别的一个rpg,在世界观的表现上,太过薄弱。而迷宫设计、城镇等等的缺失,可能是造成这种局面的众多原因之一。

为什么说ff13的世界观营造是重中之重呢?——每一代ff,“广阔的世界”几乎是不变的主题,“宏大”、“壮大”、“波澜壮阔”,这些词语总是会在形容ff的句子***现。

我举个例子:不知道各位有没有看过一个古装肥皂剧,《武林外传》?该片洋洋洒洒近百集,但基本上,99%的场景就是几十平米的一间客栈大堂。那么,有不妥吗?毕竟这是个发生在“古代”的故事,这么小的范围能够表现出这种“世界观”吗?——事实上我想我们大部分人并没有在看片子的时候感到不适——即便我们其实连这个故事发生在具体什么朝代都不太清楚!而其中的原因实际上也很简单——该片的故事是那么的鸡毛蒜皮,以至于对所谓“世界观”的要求微乎其微,只消几个人穿上古装,普通话里带几句白话文,一切就很舒服地水到渠成,大家只管乐就是了。

而ff13则正相反。无论是华丽到极致的过场动画还是故事本身,无不要表达的一个意思就是:“这是一个庞大的世界,而我要说的是关乎这个世界命运的故事。”这种高度的切入点,却没有能够在世界观上下足功夫去刻画——特别是在能与玩家产生互动的方式上;而仅仅把重点放在屈指可数的几个角色上,是远远不够的——实际上这是娱乐界的方式,而且简直能具体到演艺界——找那么5、6个人,尽可能地外形不同性格各异男女搭配,唯一的共同点就是“够潮”,包装一番,取个“xx组合”的名字之后推出去——观众各取所需各有所好,总之,能找到自己喜欢的“偶像”就算大功告成。我并不反对营造偶像,但我觉得,既然是ff,那么在这么干的同时,是不是还应该多花点心思在如何把故事讲得更好上呢。
作者: dai_yp    时间: 2009-12-25 10:21
下面是引用青蛇于2009-12-24 18:49发表的:
肖申克的救赎的剧情比流星花园好不到哪去。



作者: 死恐心也    时间: 2009-12-25 10:37
***没啥,但关键是回过头来可以探索的地方太少,很多地方还回不去

还想感受下这个世界呢
作者: ghost95788    时间: 2009-12-25 10:40
下面是引用lovelywolfz于2009-12-25 08:48发表的:
欧美玩家不是更喜欢自己探索,欧美RPG迷宫普遍较少,而是自己扮演“好”、“坏”及“中立”。日式RPG普遍是固定的主角(固定个性),固定剧情(隐藏分支,隐藏结局)。

LZ和部分坛友,比较喜欢迷宫、城镇和拯救世界杀死大魔王的故事。其实这些要素,从最初FC时期就一直延续至今的游戏应该是DQ系列。SE公司出了N部经典系列,有几个系列一直发展到现在呢?我相信玩过那些经典系列的人,如果用那时的欣赏游戏方式来欣赏,FF13绝对是一个60分作品。硬要我挑刺的话,其实FF13缺点太多了。如果换个角度思考,不要把FF13和之前FF系列比较,只要它还是最终幻想来玩,你的看法就会有所改观。因为从FC时期开始玩FF系列,那时候根本没有什么画面好看,CG华丽。FF系列留给我印象主要就是音乐独特,人设画风个性,职业丰富,魔法分为黑、白、召唤,及黑魔***,白魔***,召唤师。世界观每代都不同,但都是幻想,依然有它独特的音乐,人设,职业,魔法。只要它有这些要素,它就是FF。

每个人玩游戏品味方式不同,喜好不同,肯定是出现大家各有所好,众口难调局面。不必硬把自己的想发强加别人,发表一下意见就行了。
欧美RPG迷宫普遍较少?笑而不语。。。。
作者: 乖乖柒匹狼    时间: 2009-12-25 11:10
我觉得那啥(怕不小心剧透了厚道一点还是反白吧)
FFB里的主角前期是没机会逛城镇,出来就是先去塞拉处汇合了,汇合之后应该是没时间没心思也不敢逛城镇,需要赶紧去完成使命,防止自己变成变异僵尸,而且还很有可能被抓
而且说无城镇我怀疑LZ是还在前6章的时候说的吧,第七第八章就有到了城镇,第七章的刷钱点应该不会不知道是哪里吧,霍普的家啊,而且还是在XX街的,这里很明显就能看出是城镇了吧,第八章香草和黑人大叔逃避了使命跑到欢乐都市在城镇里还大呼小叫来着,而且在乐园还被抓,这个也是不方便去城镇的理由之一吧

而且其实LZ说的关于迷宫怪物名字和迷宫名字,我觉得不是怎么叫不是关键,就比如你说的“地底被惊醒的亚人类生物”,这个无非是地底原生物,不管你怎么叫,生物还是那个生物,只是名称这么叫就把其属性表面化了而已.关于迷宫场景ヤシャス山的亡都パドラ我觉得很能满足LZ的需求,看看那里出什么怪,看看那里的地名就知道是发生啥情况了.
作者: lcxcloud    时间: 2009-12-25 11:27
你所讨厌的,可能正是别人喜欢的,反正作为喜欢FF10,讨厌FF12的我来说,FF13做的非常棒,这就行了,
或许下一款FF会是楼主喜欢,而喜欢FF13的人不喜欢也说不定。

作为力图改进日式RPG缺点而进行了改革的FF13来说,有争议是难免的,宽容的看待,或许会更好一些。
作者: 2008000    时间: 2009-12-25 12:38
下面是引用天空于2009-12-25 01:47发表的:
看完LZ的观点以及本帖的大量回复 我只想如此回复

有种心理疾病 叫做斯德哥尔摩综合症 具体解释如下:
  人质会对劫持者产生一种心理上的依赖感。他们的生死操在劫持者手里,劫持者让他们活下来,他们便不胜感激。他们与劫持者共命运,把劫持者的前途当成自己的前途,把劫持者的安危视为自己的安危。于是,他们采取了“我们反对他们”的态度,把解救者当成了敌人。
嘿,五十步笑一百步
作者: liuyijie    时间: 2009-12-25 12:42
龙腾世纪那么垃圾的画面但我却觉得比FF13好玩得多,当然比华丽是根本没的比的.有意思的是,龙腾世纪的战斗系统很大程度剽窃了FF12...
作者: liweijie    时间: 2009-12-25 12:51
怎么听都觉得楼主比较喜欢dq的模式,剧情在迷宫里
作者: 幸存者    时间: 2009-12-25 13:04
唉······无所谓了  出什么就玩什么吧  打游戏无非就是消磨时间  一种娱乐方式  我可不想当什么职业玩家之类的
作者: sunhai    时间: 2009-12-25 13:43
嗯 这个要顶。。。。
作者: 天空    时间: 2009-12-25 13:54
下面是引用2008000于2009-12-25 12:38发表的:

嘿,五十步笑一百步
你知道区别所在么
如果不知道的话就让我告诉你
我没有特指任何人 而你却引用了我的回复

这不是50和100 而是0和1 真的
作者: 幸存者    时间: 2009-12-25 14:18
楼主啊  DQ6的重制版 明年28号就在NDS出了  相信你也很期待  我准备打完FF13就转战  30来天应该够完美的吧············
作者: feiye0101    时间: 2009-12-25 15:09
大家都把优缺点说的差不多了.我说这不是FF13,而是FFB外传....
作者: 怪学者    时间: 2010-6-29 01:24
这个必须顶上来。。。非常精辟的见解。。结合那个FF14看,现在的FF开始向网游过渡了。。。
作者: likelyfish    时间: 2010-6-29 01:27
最近坚持着在玩FFB,真是好几次有放弃的感觉啊,唉
作者: dennis777    时间: 2010-6-29 01:59
旧帖啊,评价的很恰当,比喻很贴切。
原以为到了下界会有城镇,没想到就一堆废墟,唉,不过这个场景是游戏中唯一一个做的比较用心的(很多物件调查后都有说明),可以YY一下班尼亚和牙原来生活在这里的情景,我估计这个场景会在以后的FF13衍生作品中登场。
作者: palvip    时间: 2010-6-29 12:51
我觉得挺好玩的啊,玩的开心就好了。管他什么这个那个呢。与我无关
作者: yingdao    时间: 2010-6-29 13:39
lz的评论实在太精彩了,不得不鼓掌
作者: zywang1983    时间: 2010-6-29 14:03
看完就顶,我还没买,还是等着跌价再玩吧,免得失望太大后悔钱
作者: jimmes卧龙    时间: 2010-6-29 14:37
同感。。。lz道出了相同的感觉。。FF13等同于化妆品广告。。精辟哦
作者: rez0041    时间: 2010-6-29 17:38
其实这代走的路线和原来不同的多了,飞空艇,希德船长都成穿插了,没什么实质性,其实喜欢FF7里边的陆行鸟培养,8代里边的卡牌游戏,10里边的水球等,13就是一个字,刷,不过我们都长大工作了,时间少了,我们也是核心玩家,所以游戏的口味也开始变的快餐了,这个很正常。其实13的有几个角色的人物塑造还是不错的比如黑人大叔,香草和芳。
作者: zjkane    时间: 2010-6-29 18:30
楼主感觉和我很同,场景大而空,剧情长而琐,可能是我们觉得日式改换种口味了吧,这也是近几年来欧美车枪球游戏大行其道的原因之一吧。不过FFB总的来说是很优秀的,只是站在FF的肩膀上,我们希望它更完美,更出色而已。




欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/) Powered by Discuz! X3.4