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标题: [心得]从罪与罚2发售日的公布，想到很多 [打印本页]

作者: nintysunny 时间: 2009-9-4 09:36
标题: [心得]从罪与罚2发售日的公布，想到很多
罪与罚2之前一年多几乎没音信，今天突然公布发售日，离发售只两个月不到，不由得让我多想了些。其实，对于游戏的素质我倒不担心，因为之前天灾危机日几乎零宣传让我担心素质有限，对不起任天堂这个招牌，但是真正玩到的时候，我发现自己是多虑了，这么一部电影化，非常需要画面支撑的游戏，我竟然能一直玩到结束，而且很开心。何况是对画面要求不像前者那么高的罪与罚呢。

但是，这却给了我一些奇怪的预感。

任天堂本世代似乎对很多游戏，抱持的都是一种“预宣传”的态度，即没有全力宣传打造品牌的意思，而只是先把游戏做好，推上市场，混个脸熟，以后再次出场做大宣传时，不至于使观众发出“没听说过”这样的感叹。

当年的天灾：危机之日是这样，现在的罪与罚也是这样，也许还有人能记起那个被直接取消的PROJECT H.A.M.M.E.R，在E3结束突然冒出来的摩纳多，没准也是这个命运。

为什么我会这么认为呢，以下为捕风捉影的证据（对不对的看看就好）

1. 虽然本世代老任走的是创意艺术路线，但是不要忘了，老任本社以技术起家的品牌并不少，同屏单位惊人的F-ZERO，在无3D处理能力的SFC上搭载芯片创造的奇迹：星际火狐，日前升格镇社作品的萨姆斯大姐，当年的转型也是以华丽的画面著称。换句话说，老任要是想做技术向的游戏，是绝对做得出来的。只不过社内大部分作品的内涵对画面和数据处理的依赖比较低罢了。

2. 疑问：为什么星际火狐和F-ZERO迟迟不公布续作，连一点消息都没有？

  可能：这两作当初是以技术起家，那么要走创意路线并不容易，星际火狐作为本身过于“硬”的作品，很难平易近人化，它的人气也还没高到可以像马大叔那样出马趴等衍生作品，而F-ZERO，就算它想来个大转型走大众路线，也不可能超过同门显贵MARIO KART。
  也许有人要问了，那么银河战士为什么可以出呢，原因多半是因为作为社内人气最高的硬派作品，它的名气可以足够拿出来改变一下WII的形象了，它可以帮得到WII而不是让WII帮助它。不过，OTHER M竟然外包，不由得让人怀疑，是否老任对银河战士，也抱着一种预宣传的态度，为今后某款更好的作品打基础呢？

3. 疑问：为什么天灾一推再推，为什么罪与罚隔了几乎零宣传的一整年才公布发售日，发售日还如此之近？为什么摩纳多不在E3上公布，为什么PROJECT HAMMER会直接取消？

  可能：天灾危机之日从企划上看，明显是一款非常电影化的游戏，出在以游戏本身乐趣见长的WII上显然有些奇怪，而且这种游戏，是非常需要广告宣传的，任天堂硬是又一次几乎做到了零宣传，只在自己频道做了些不痛不痒的广告。有人会说，那是因为任天堂对此游戏在WII上推出没有信心，错，作为一个老手，如果没有信心就会干脆不出，既然出了必然是有理由的，如果分析的话，只能是在做预宣传。
最令人怀疑的是，天灾的全球销量都没超过十万，MONOLITH SOFT竟然在采访中连一点遗憾的表示都没有，还说只要玩家喜欢，就会出续作，从这种反应来看，续作其实已经有计划了，而WII上只是第一步而已，等到下一代主机（或者是WII HD？）出续作的时候，直接对于前作的进化，可以大吹特吹。
至于为什么一推再推，明显是让免费宣传能做的更成功。
罪与罚可以用同样的道理解释。
摩纳多的开发，就像是不想让人知道一样，除了那段简短的视频再无报道，大概也就是不想为一个开路先锋花太多宣传费。
PROJECT HAMMER直接取消的原因，有一个更重要的因素：这是个需要操作精度的游戏，而当时WMP根本还没出现，这个游戏出来必然是恶评如潮。（注：黄昏公主WII版，使用的其实是一种“假体感”，并非WMP的一比一操作。）

4. 疑问：WII HD有可能出现吗

  可能：从我个人看法，如今高清组件的成本也在逐步下滑，任天堂在适当的时候发布一个WII的升级版，兼容之前的WMP，平衡板，PRO手柄等配件是很不错的选择。但这也只是个人看法，不过，如果只买一个无任何配件的升级版主机，其实也花不了多少钱。另外，我觉得升级版八成不会兼容NGC。

5. 疑问：如果有WII HD，那么马车等游戏会出续作么。

  可能：WII系列，马里奥系列对画面依赖很小，应该不会……ZELDA的依赖也不大，而且对应WMP才是最大卖点，还要靠WII的装机量，应该不会……剩下的么，同理推断吧。如果WII HD出现，那么打头阵的应该是火焰纹章，银河战士，星际火狐，F-ZERO一众，到时候摩纳多，天灾，罪与罚的续作也许就来了，说不定连PROJECT HAMMER都会复活，灵光守护者没准也会出……。

总之，我有一种感觉，任天堂的很多行动，其实是在为主机升级做准备。

但是，我还想说几句，不管WII HD存在与否，WII都是一台好主机，像马银马车这样的神作，无论出在哪台主机上，那台主机便有了存在的意义。更不要说还有大乱斗X，塞尔达黄昏公主这样的上品。况且是WII将我们带入了体感时代，WIISPORTS的震撼不应被任何一个玩家忽视，如果你真的用心玩过WII，便知道佳作绝不止我提过的这么几个，我们还有米特罗德还有火焰纹章还有马趴还有马里奥SPORTS还有皮克敏还有让半边天疯狂的WIIFIT，还有……。即使对于第三方，雷曼和生化危机的大转型，也让我们看到了，传统品牌一样可以玩一玩创意。
有如此多的好游戏，如果喜欢的话，就不要犹豫了，钞票等的起，快乐等不起，现实也容不得我们有如此多的等待可以挥霍。

不知道同为WII玩家的你又是怎么想的呢，欢迎指教。

P.S. 说句题外话，我个人认为WII的下一个天才创意，应该是WVS.

作者: kentno1 时间: 2009-9-4 09:59
下一世代到底会是个什么样，希望不仅仅是HD

作者: 56321056 时间: 2009-9-4 10:06
当年强硬的老任吃了亏学会太极了。。。。特立独行不能变成整体的基调但可以做为某方面的特色。

整体都特立独行。。最终还是会倒。。。。毕竟是卖产品的厂家你太个性未必顾客都买账

老任啊。。目标太极宗师吧

作者: 恋妖壶 时间: 2009-9-4 10:10
ZEDLA对画面的依赖不能说大但是也不能说小，应该是对画面无必要依赖，不像很多高清游戏没画面根本没法玩，但是也不像mario那样即使高清也没什么太大惊喜。一个高清高材质的的link是足以让绿帽子饭泪流满面的。

PS：WVS没有LZ期待的那么神，死心吧

作者: nintysunny 时间: 2009-9-4 10:19

下面是引用恋妖壶于2009-09-04 10:10发表的:
ZEDLA对画面的依赖不能说大但是也不能说小，应该是对画面无必要依赖，不像很多高清游戏没画面根本没法玩，但是也不像mario那样即使高清也没什么太大惊喜。一个高清高材质的的link是足以让绿帽子饭泪流满面的。

PS：WVS没有LZ期待的那么神，死心吧

这样么……我倒没太大感觉，GBA和DS的都能玩下去

至于WVS，凭我的工作，我就可以很确定地说，这东西如果宣传得当绝对是怪物，如果不行，只能说是策略不得当。

未曾抱持热情，又何谈死心呢，WVS类似的东西，我是不可能有多大兴趣的。

但它决定了其他作品还有没有可能出的来……

作者: 专属她的猫 时间: 2009-9-4 10:21
WII HD的有无个人觉得没有必要讨论，肯定会有；但是应该不会在近两年推出……

作者: kentno1 时间: 2009-9-4 10:21
老任出WVS，必然是已经有了软件上的创意，所以值得期待！
TP实际容量只有1G多啊，相信下一作有更大潜力

作者: nintysunny 时间: 2009-9-4 10:24

下面是引用专属她的猫于2009-09-04 10:21发表的:
WII HD的有无个人觉得没有必要讨论，肯定会有；但是应该不会在近两年推出……

WII HD和所谓的真正下一代HD主机，区别在于那些WB，WMP，经典PRO什么的还能不能继续用。

作者: mage1106 时间: 2009-9-4 10:47
有些游戏没有确定性时，我觉得不会做过多的宣传
看着天灾核心危机机日和罪与罚2

我们再想一下号称当初要与Wii首发的Orb还有某欧洲小厂的sadness

刚去NGBI看的

ソードオブレジェンディア（仮称）
発売日未定
価格未定
アクションゲーム（仮）
発売日未定
価格未定
デジモン (仮題)

下面两个不要说了
ソードオブレジェンディア（仮称）
発売日未定

这个起码挂了三年了，影子都没，倒底是啥都不知道

作者: bew89631139 时间: 2009-9-4 22:34
我也想到很多,其实老任支持WII很辛苦,第三方除了老卡,MMV,世嘉外都是观望状况!

作者: 任天鼠 时间: 2009-9-4 23:08
这种游戏宣传也是这点人买，不宣传还是这波人买

核心玩家太固定的东西不需要肆意宣传什么，只要稍微放两个广告点缀一下就可以了

作者: 明智恋次 时间: 2009-9-5 00:22
星际火狐是比较难做了,GC上那作转型后雷的可以.其实老任手上让人叫好的品牌可以说很多了但就是出的慢.......

作者: conancocke 时间: 2009-9-5 09:48
借你吉言，我等F-ZERO

作者: 328928249 时间: 2009-9-5 17:44
星际火狐。。。大金刚。。。RARE走了之后突破没了啊。。。而且那小组也没落了

作者: boxupnei 时间: 2009-9-6 00:31
近年老任要么十分高调，要么过分低调，其实某些游戏可以适当加大宣传力度，反正不缺钱

作者: lhunter 时间: 2009-9-6 10:56
弱弱问一句：wvs是什么？

作者: 262674 时间: 2009-9-6 11:35
不妨再放眼看看老任在Wii上大力宣传的游戏，除了马里奥、塞尔达这些顶缸大作，都是些什么游戏？——众乐型悠闲类游戏——这个就是现在老任的市场定位或者说这是老任要告诉人们他（健康众乐）的企业形象。

非常不幸的是，MP3、天灾、零4、罪与罚2不太符现在老任的形象。结果就连MP3（NP给了个满分评价）都宣传不力更何况其他？零4美版杯具了。。。。。。。。。。。。。。。

MTO是外包的，有实力的第三方制作室肯做，老任当然何乐而不为？没有人肯做FZ，那么不好意思了，FZ只有杯具了，仅此而已。其实楼主还漏了个老任的硬派格斗——杀手学堂，杀手学堂真的连啥风都没有，连客串大乱斗的资格都没有，杯具了。

Wii HD？搞来干啥？怎么都来个次世代掌机先啦。如果老任发傻，或者次世代家用机都算Wii HD的话，当我没说过吧

作者: 262674 时间: 2009-9-6 11:37
为什么老任常出千万巨作？或者说为什么人们肯想都不想就掏钱买老任的“游戏”？游戏性？在玩家未购买游戏之前，根本不知道游戏品质。所以广告宣传、企业***形象、作品地位，就比什么都重要。

不符合现在老任企业形象的，基本杯具就是了

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 12:31

下面是引用262674于2009-09-06 11:35发表的:
不妨再放眼看看老任在Wii上大力宣传的游戏，除了马里奥、塞尔达这些顶缸大作，都是些什么游戏？——众乐型悠闲类游戏——这个就是现在老任的市场定位或者说这是老任要告诉人们他（健康众乐）的企业形象。

非常不幸的是，MP3、天灾、零4、罪与罚2不太符现在老任的形象。结果就连MP3（NP给了个满分评价）都宣传不力更何况其他？零4美版杯具了。。。。。。。。。。。。。。。

MTO是外包的，有实力的第三方制作室肯做，老任当然何乐而不为？没有人肯做FZ，那么不好意思了，FZ只有杯具了，仅此而已。其实楼主还漏了个老任的硬派格斗——杀手学堂，杀手学堂真的连啥风都没有，连客串大乱斗的资格都没有，杯具了。
.......

掌机其实已经升级换代了，只是不那么张扬，从DSI的规格看，再加上一个4G卡带绝对够得上新机了。像以前业界那样大踏步前进，并不一定明智。

现在出次时代掌机（画面十分震撼），很不明智的，暂且不谈掌机本身就存在的电池问题和作品定位问题，如果出一款性能接近PSP的，毫无特色可言，装机量还被甩老远，如果出一款性能远胜PSP的，首先欧美厂商肯定就不支持（做它还不如直接做家用机），日本厂商更不可能支持，何况如今DS越战越勇，未出的大作成堆，出一款大幅度升级的掌机来抢自家市场甚至是WII的市场，怎么想都是不合情理的，除非这款掌机有其他的用途，比如开拓传统游戏市场之外的便携领域。

至于那些所谓“不符合现在形象”的作品，现在不符合，不代表以后还不符合，何况如果真的就是因为顾忌形象，大可以不贴本社牌，这种暧昧的态度显然还是在为今后做打算。

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 12:36
其实说句实在话，米特罗德系列杀的都是怪物，其他的游戏也没有太多会教坏小孩子的成分，和EA，AB，RS的游戏相比，CJ的不能再CJ了。

不符合形象，可以做子品牌，可以有各种方式，但是要说老任会放弃这块市场，打死都不信

作者: conancocke 时间: 2009-9-6 12:38
仔细想想老任也挺不容易的……

作者: 262674 时间: 2009-9-6 13:01

下面是引用nintysunny于2009-09-06 12:31发表的:

掌机其实已经升级换代了，只是不那么张扬，从DSI的规格看，再加上一个4G卡带绝对够得上新机了。像以前业界那样大踏步前进，并不一定明智。

现在出次时代掌机（画面十分震撼），很不明智的，暂且不谈掌机本身就存在的电池问题和作品定位问题，如果出一款性能接近PSP的，毫无特色可言，装机量还被甩老远，如果出一款性能远胜PSP的，首先欧美厂商肯定就不支持（做它还不如直接做家用机），日本厂商更不可能支持，何况如今DS越战越勇，未出的大作成堆，出一款大幅度升级的掌机来抢自家市场甚至是WII的市场，怎么想都是不合情理的，除非这款掌机有其他的用途，比如开拓传统游戏市场之外的便携领域。
.......

貌似DSI的规格同DSL差不多吧，一个改进版怎么能说是升级换代？这都算，PSP岂非已经经历从1000、2000、3000到GO几次伟大的升级？载体改进更加与主机的“升级换代”风马牛不相及吧。再者，难道当年老任出了GBC已经“升级换代”，就不搞GBA了？当年GBC相对GB的跨度怎么也远大于DSI相对于DS吧。

摩尔定律是指IC上可容纳的晶体管数目，约每隔18个月便会增加一倍，性能也将提升一倍。
如果现在重新设计DS，发热相当的前提下，其性能绝对是DS的6倍以上。06年Wii，其功率大概火星技术级是17W——还只是90NM技术。经过3年时间，45NM技术都满大街的时候，相信如果重新设计其功率更加火星。只要再精简一点机能（无论如何，对掌机来说Wii的机能还是“偏高”），以老任的技术完全可以达到掌机耗电要求。

作者: 262674 时间: 2009-9-6 13:08

下面是引用nintysunny于2009-09-06 12:36发表的:
其实说句实在话，米特罗德系列杀的都是怪物，其他的游戏也没有太多会教坏小孩子的成分，和EA，AB，RS的游戏相比，CJ的不能再CJ了。

不符合形象，可以做子品牌，可以有各种方式，但是要说老任会放弃这块市场，打死都不信

你想怎么大妈们肯想都不想就买老任的机子给小孩就明白了

注意多数大妈们都是NU

世界上最好赚的钱就是女人与小孩啊

你说的那个市场有多大？

当然穿个马甲找“其他人”发行还有机

“其他人”可以是信得过第三方、也可以是“受控的第三方”。可惜暂时还未出现，一切残念

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 13:13
升级换代并不一定就是机能的提升。
就像ninty说的机能高了不合适低了也不合适
如果只是机能plus，+触摸屏只是在冲击自己的市场，为什么要干这种事？？
DSi内存增加+cpu升级+摄像头+SD卡槽+DSiware
已经是升级换代了
只不过是游戏中没有体现出来而已
这和GB→GBA的换代是不同的
现在因为有PSP的存在贸然开发新机推出新机很可能被对方钻空子
而DS→DSi则是稳固的将用户慢慢过渡
尽可能的保存自己的市场地位
而到时DSi为主流时，单纯的DS游戏也就是触摸游戏则会越来越少
而触摸+摄像头游戏则会增加，甚至纯应用摄像头的游戏。
游戏方式会大大的不同
这对于DS系的特点不久是升级换代吗？

作者: 262674 时间: 2009-9-6 13:16
掌机软件市场，老任信得过哪个第三方？还不是只能靠自己？前端时间日本市场PSP的逆袭，以及众第三方反应，难道不就是机能差距造成？

日本市场往往是世界市场的预报警。小***市场，没什么，但如果欧美都出现规模PSP逆袭。那么就不是几粒后悔药的事了

作者: 262674 时间: 2009-9-6 13:23

下面是引用link_rrt于2009-09-06 13:13发表的:
升级换代并不一定就是机能的提升。
就像ninty说的机能高了不合适低了也不合适
如果只是机能plus，+触摸屏只是在冲击自己的市场，为什么要干这种事？？
DSi内存增加+cpu升级+摄像头+SD卡槽+DSiware
已经是升级换代了
只不过是游戏中没有体现出来而已
这和GB→GBA的换代是不同的
现在因为有PSP的存在贸然开发新机推出新机很可能被对方钻空子
而DS→DSi则是稳固的将用户慢慢过渡
尽可能的保存自己的市场地位
而到时DSi为主流时，单纯的DS游戏也就是触摸游戏则会越来越少
而触摸+摄像头游戏则会增加，甚至纯应用摄像头的游戏。
游戏方式会大大的不同
这对于DS系的特点不久是升级换代吗？

.......

事实上，现在DS就有一大堆做不到的游戏，而这部分市场正在PSP掌握中，如怪物猎人。

据说怪物猎人成功就是不少原PM饭要求升级的结果

GBC相对GB就是彩色相对黑白，而且据说CPU、内存都有成倍的改进，改进够大。但还不是被GBA抛弃

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 13:26

下面是引用262674于2009-09-06 13:08发表的:

你想怎么大妈们肯想都不想就买老任的机子给小孩就明白了

注意多数大妈们都是NU

.......

大妈们都肯买老任机器给孩子是从什么时候开始的呢？？
记得老任历来都是圣诞商战赢家吧？？
NGC N64老任的游戏很大一部分都是CU系
N64的zelda氛围故事黑暗了
黄金眼相对于当时环境可是***的无以复加了
NGC时期mp系列就比现在的mp3可爱吗？？
如果要保持自己的健康形象，
当初英国家长会***反对Wii上发行MAD World，老任肯定就不会让这游戏面市吧？
更不要说零还参与开发了
说到底老任自己大把的开发团队都是开发传统游戏最拿手。
大卖的新游戏也不过时猫叔带领的几个团队在做而已
可能会把自己最拿手的，最引以为豪的东西交给别人吗？？

新游戏扩大装机量，老游戏巩固地位
这才是合适的解释吧？

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 13:29

下面是引用262674于2009-09-06 13:01发表的:

貌似DSI的规格同DSL差不多吧，一个改进版怎么能说是升级换代？这都算，PSP岂非已经经历从1000、2000、3000到GO几次伟大的升级？载体改进更加与主机的“升级换代”风马牛不相及吧。再者，难道当年老任出了GBC已经“升级换代”，就不搞GBA了？当年GBC相对GB的跨度怎么也远大于DSI相对于DS吧。

摩尔定律是指IC上可容纳的晶体管数目，约每隔18个月便会增加一倍，性能也将提升一倍。
如果现在重新设计DS，发热相当的前提下，其性能绝对是DS的6倍以上。06年Wii，其功率大概火星技术级是17W——还只是90NM技术。经过3年时间，45NM技术都满大街的时候，相信如果重新设计其功率更加火星。只要再精简一点机能（无论如何，对掌机来说Wii的机能还是“偏高”），以老任的技术完全可以达到掌机耗电要求。

GO可以勉强算一次升级，但1000，2000，3000只能算改进。

你还别跟我提GBA，GBA和PS2这两个国内群众基础最广泛的机子，其实说白了都在吃老本，GBA到DS可以叫换代，在我看来GBC到GBA还就是个升级，相反GB到GBC倒是可以叫换代

要是那么期待高性能掌机，可以去玩PSP，这要是老任出的东西，我照样说它吃GB老本

说起来在掌机上追求震撼本来就是个错误，笔记本屏幕都嫌小，掌机这种东西又能如何，咱这里大屏手机多得是，谁买谁知道。

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 13:34

下面是引用262674于2009-09-06 13:08发表的:

你想怎么大妈们肯想都不想就买老任的机子给小孩就明白了

注意多数大妈们都是NU

.......

“那个市场”有多大？很简单，DS和WII出现前的几乎整个TVGame游戏市场都是。

别听SF说了几句大妈就以为WII真的都是大妈买了，至少还要包括老任的FANS。那些抱着一个游戏续作玩到死，对其他所有游戏嗤之以鼻的“CU”，如果让他们占据了游戏玩家的大半，只能说明游戏市场已经失去大众支持，离完蛋不远了。

另外提醒你一下，不贴自己牌子至少还可以贴IS，甚至以后还可以贴PROJECT SORA

作者: 262674 时间: 2009-9-6 13:38

下面是引用link_rrt于2009-09-06 13:26发表的:
大妈们都肯买老任机器给孩子是从什么时候开始的呢？？
记得老任历来都是圣诞商战赢家吧？？
NGC N64老任的游戏很大一部分都是CU系
N64的zelda氛围故事黑暗了
黄金眼相对于当时环境可是***的无以复加了
NGC时期mp系列就比现在的mp3可爱吗？？
如果要保持自己的健康形象，
当初英国家长会***反对Wii上发行MAD World，老任肯定就不会让这游戏面市吧？
更不要说零还参与开发了
说到底老任自己大把的开发团队都是开发传统游戏最拿手。
大卖的新游戏也不过时猫叔带领的几个团队在做而已
可能会把自己最拿手的，最引以为豪的东西交给别人吗？？

新游戏扩大装机量，老游戏巩固地位
这才是合适的解释吧？
.......

所以我才提企业形象
长久以来企业形象形成“老任历来都是圣诞商战赢家”
你可以看到，老任在Wii时代开始更加注重自己的企业形象，最好的例子就是，美版零4杯具了
所以你提的都是Wii以前的游戏，现在老任就不干了（笑）

MD是世嘉发行的啊
但MD编剧是老任的人（松野正在老任麾下），但老任自己就不做同时也不同世嘉抢发行，不也是老任保护自己企业形象例子么？

掌机的塞尔达都是老任开发的？马赛都是老任开发的？
欧美版马索是谁发行的？街机版马赛是谁发行？

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 13:39

下面是引用262674于2009-09-06 13:23发表的:

事实上，现在DS就有一大堆做不到的游戏，而这部分市场正在PSP掌握中，如怪物猎人。

据说怪物猎人成功就是不少原PM饭要求升级的结果

.......

1998年10月GBC发售
2001年3月21日gba发售

并没有说老任的高机能掌机不会发售，这个谁都不会信
只是说短时间内不会有这种可能
起码都要等下一次家用机升级
而DS无法掌握的游戏，比如怪物猎人，并没有影响到什么
NGP掌握了大量的格斗游戏，WS掌握了很多的FF掌机版
对GB、GBA又有什么致命影响？？
更何况PSP上销量可以拿出来一说的游戏到底有几个？？
PSP游戏的增加并不会产生什么重大影响，起码现在看来
日本方面有一段时间PSP一直压制DS，比DS高几千（大概是2000发售后）
但欧美方面却是DS比PSP多几万
不要太看重日本市场，它起到的作用其实并不大跟没有什么预警作用
欧美市场的PSP是名副其实的mp4机，最骄傲的mh欧美市场根本不鸟
德国好不容易第一一把，两周就不见踪影
而这可能是这半年来欧美PSP市场最引人注目的了
PSP想绝地反击，赢DS已经是不可能了，

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 13:45

下面是引用link_rrt于2009-09-06 13:39发表的:

1998年10月GBC发售
2001年3月21日gba发售

并没有说老任的高机能掌机不会发售，这个谁都不会信
.......

其实前几天无聊，拿二之国的画面研究了一下。

发现这画面比TOI还要强上一筹。

眼见离发售也不是很远了，估计不可能是DSI独占。

看来新卡带应该是L/I双对应了。

如果L也可以做到这样的画面，我想I应该更为惊人才是（也不要总看内核频率低，毕竟I的分辨率和发色数都不是很高。）

我看DS系列至少还得再活跃两年。

作者: 262674 时间: 2009-9-6 13:46

下面是引用nintysunny于2009-09-06 13:29发表的:

GO可以勉强算一次升级，但1000，2000，3000只能算改进。

你还别跟我提GBA，GBA和PS2这两个国内群众基础最广泛的机子，其实说白了都在吃老本，GBA到DS可以叫换代，在我看来GBC到GBA还就是个升级，相反GB到GBC倒是可以叫换代
.......

以你观点推PS2相对PSone都只能是改进，PSone相对PS才是升级换代?

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 13:49

下面是引用262674于2009-09-06 13:46发表的:

以你观点推PS2相对PSone都只能是改进，PSone相对PS才是升级换代?

黑白到彩色的意义有多大，不用说吧……

就像P4频率多高都只是P4，变不成CORE

PS2相对于PS1，除了画面精美，还有什么玩法，游戏类型上的大突破么

GBA也一样

单纯的性能升级是不能吸引新顾客的

因为性能纵向升级只是一种理所当然的推进，并没有什么出人意料的亮点

当然，如果你说PS2能播放DVD也是一种出人意料的亮点，我不反对

作者: 262674 时间: 2009-9-6 13:51

下面是引用link_rrt于2009-09-06 13:39发表的:

1998年10月GBC发售
2001年3月21日gba发售

并没有说老任的高机能掌机不会发售，这个谁都不会信
只是说短时间内不会有这种可能
起码都要等下一次家用机升级
而DS无法掌握的游戏，比如怪物猎人，并没有影响到什么
NGP掌握了大量的格斗游戏，WS掌握了很多的FF掌机版
对GB、GBA又有什么致命影响？？
更何况PSP上销量可以拿出来一说的游戏到底有几个？？
PSP游戏的增加并不会产生什么重大影响，起码现在看来
日本方面有一段时间PSP一直压制DS，比DS高几千（大概是2000发售后）
但欧美方面却是DS比PSP多几万
不要太看重日本市场，它起到的作用其实并不大跟没有什么预警作用
欧美市场的PSP是名副其实的mp4机，最骄傲的mh欧美市场根本不鸟
德国好不容易第一一把，两周就不见踪影
而这可能是这半年来欧美PSP市场最引人注目的了
PSP想绝地反击，赢DS已经是不可能了
.......

换句话，2008年11月1日，DSi在日本发售，次世代掌机最快在2010年3月面世？

作者: 262674 时间: 2009-9-6 13:52

下面是引用nintysunny于2009-09-06 13:49发表的:

黑白到彩色的意义有多大，不用说吧……

就像P4频率多高都只是P4，变不成CORE
.......

反问
GBC相对GB游戏类型上的大突破么？

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 13:57

下面是引用262674于2009-09-06 13:38发表的:

所以我才提企业形象
长久以来企业形象形成“老任历来都是圣诞商战赢家”
你可以看到，老任在Wii时代开始更加注重自己的企业形象，最好的例子就是，美版零4杯具了
所以你提的都是Wii以前的游戏，现在老任就不干了（笑）
.......

零4的问题可能你搞错了
不是任天堂决定不出美版零4，而是决定不代理零4的美版
如果Tecmo愿意完全可以自己发行，老任并没有阻止
这个Tecmo方面的访谈上已经有证实了
更多考虑应该是游戏本身美版销量问题，并不是形象问题

mw松野是参与开发，性质相当于客串，并不是主要开发人员
“松野受好友稻葉邀请参与了MAD WORLD的剧情设计”
原话
表明自己的支持态度而已，
MW本身就是SEGA的游戏老任如何抢发行权？他想抢都抢不来。

掌机的塞尔达都是老任开发的？
有部分是capcom制作，但目的旨在改善第三方关系，而且注意capcom制作的几款掌机zelda，都是风格清新健康，完全和老任健康形象不冲突
马赛都是老任开发的？
马赛都是老任开发
欧美版马索是谁发行的？
不要提欧美，日版也是sega，马趴是哈德森制作但是完全是不同的性质，马索是老任将自己旗下人物交给sega用，而马趴是委托开发，SE发行制作的DS富豪街之中也有Mario等人啊，而且也不和健康形象相悖，为啥不自己发行？？仍然是旨在改善关系。
街机版马赛是谁发行？
街机室Namco个任黑经营，仍然是为了改善关系，甚至将火狐交给他们开发（怒，Namco你个任黑……你令堂啊！）

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 13:58

下面是引用262674于2009-09-06 13:52发表的:

反问
GBC相对GB游戏类型上的大突破么？

彩色游戏到黑白游戏的突破还不够大么

何况我举出玩法和游戏类型两个例子，你却只注意后者，更直接忽略了我没有说出来的其他元素

我不明白，已经摆在眼前的DSI，难道就是不如镜花水月的次时代掌机吸引人么

看家用机现在的情况，掌机是绝不可能那么快性能大升级的

算了，对我来说，什么性能，第三方的，都无所谓

只要它还姓任天堂，在本社游戏依然优秀的情况下，就可以继续赚我的钱

作者: 262674 时间: 2009-9-6 14:01

下面是引用link_rrt于2009-09-06 13:39发表的:

1998年10月GBC发售
2001年3月21日gba发售

并没有说老任的高机能掌机不会发售，这个谁都不会信
只是说短时间内不会有这种可能
起码都要等下一次家用机升级
而DS无法掌握的游戏，比如怪物猎人，并没有影响到什么
NGP掌握了大量的格斗游戏，WS掌握了很多的FF掌机版
对GB、GBA又有什么致命影响？？
更何况PSP上销量可以拿出来一说的游戏到底有几个？？
PSP游戏的增加并不会产生什么重大影响，起码现在看来
日本方面有一段时间PSP一直压制DS，比DS高几千（大概是2000发售后）
但欧美方面却是DS比PSP多几万
不要太看重日本市场，它起到的作用其实并不大跟没有什么预警作用
欧美市场的PSP是名副其实的mp4机，最骄傲的mh欧美市场根本不鸟
德国好不容易第一一把，两周就不见踪影
而这可能是这半年来欧美PSP市场最引人注目的了
PSP想绝地反击，赢DS已经是不可能了，

.......

我从没说过PSP能反超DS，但如果被PSP沾上一席位，分一杯羹，为自己种下隐患，也是失策啊

现在DS欧美市场同前几年日本市场何其相似，或者说当年DS的日本市场更盛。但出现曾经逆风尿十丈，如今顺风竟湿鞋的境况？

当年日本市场，PSP被笑MP4专用机机还少着？

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 14:04

下面是引用262674于2009-09-06 13:51发表的:

换句话，2008年11月1日，DSi在日本发售，次世代掌机最快在2010年3月面世？

如果只是类比前一代就可以预测这一代
索尼压根就不会出PSP
ps3也不会现在这个样子了
老任千秋万代到海枯石烂

GBC发售后可以说大大延长GB系寿命
而且带动了很多新的彩色GB游戏开发

下面是引用262674于2009-09-06 13:52发表的:

反问
GBC相对GB游戏类型上的大突破么？

没有因为当初游戏环境和现在是不同的
当初会因为机能的升级而刺激消费
但现在很明显这种刺激并不是那么奏效了

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:07

下面是引用262674于2009-09-06 14:01发表的:

我从没说过PSP能反超DS，但如果被PSP沾上一席位，分一杯羹，为自己种下隐患，也是失策啊

现在DS欧美市场同前几年日本市场何其相似，或者说当年DS的日本市场更盛。但出现曾经逆风尿十丈，如今顺风竟湿鞋的境况？

.......

不是所有隐患，都可以不顾一切地去消除，因为矛盾要分主次。

说白了，如今日本市场DS已经封王了，销量不如06，07是因为装机量已经很大，但随着DSI专属游戏的出现，再现当年的情况不是不可能。

其实在日本，同一开发档次互相牵制的，是PSP和WII，PS2也时不时来参一脚。

作者: 262674 时间: 2009-9-6 14:11

下面是引用link_rrt于2009-09-06 13:57发表的:

零4的问题可能你搞错了
不是任天堂决定不出美版零4，而是决定不代理零4的美版
如果Tecmo愿意完全可以自己发行，老任并没有阻止
这个Tecmo方面的访谈上已经有证实了
更多考虑应该是游戏本身美版销量问题，并不是形象问题

mw松野是参与开发，性质相当于客串，并不是主要开发人员
“松野受好友稻葉邀请参与了MAD WORLD的剧情设计”
原话
表明自己的支持态度而已，
MW本身就是SEGA的游戏老任如何抢发行权？他想抢都抢不来。

掌机的塞尔达都是老任开发的？
有部分是capcom制作，但目的旨在改善第三方关系，而且注意capcom制作的几款掌机zelda，都是风格清新健康，完全和老任健康形象不冲突
马赛都是老任开发的？
马赛都是老任开发
欧美版马索是谁发行的？
不要提欧美，日版也是sega，马趴是哈德森制作但是完全是不同的性质，马索是老任将自己旗下人物交给sega用，而马趴是委托开发，SE发行制作的DS富豪街之中也有Mario等人啊，而且也不和健康形象相悖，为啥不自己发行？？仍然是旨在改善关系。
街机版马赛是谁发行？
街机室Namco个任黑经营，仍然是为了改善关系，甚至将火狐交给他们开发（怒，Namco你个任黑……你令堂啊！）
.......

零4是老任受压不发行美版，才将发行权交回Tecmo。当年E3零4放在老任旗下的啊

MW是白金开发，世嘉发行，老任要抢在预案时就可以抢。松野是老任员工，可以说帮朋友就去写剧本？没有老任允许（特许、指派？）可以去？
N64、GC版的马赛是高桥兄弟开发的
日版马索是老任发行

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:11
WMP的力量还没有全面展开，真是个让人心焦的等待

那些第三方游戏需要这种东西，要不然，TENCHU 4和战国BASARA也不至于雷成那样

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 14:12

下面是引用262674于2009-09-06 14:01发表的:

我从没说过PSP能反超DS，但如果被PSP沾上一席位，分一杯羹，为自己种下隐患，也是失策啊

现在DS欧美市场同前几年日本市场何其相似，或者说当年DS的日本市场更盛。但出现曾经逆风尿十丈，如今顺风竟湿鞋的境况？

.......

那老任已经失策了

欧美市场想要说像日本2000发售后压制DS一样，首先要有合适的游戏
而目前并没有，老任虽然放缓了DS游戏的开发，放给第三方发挥
但从没忽视这个市场，比如今年还是有新DS的Zelda
起码欧美PSP>DS到明年初都是没可能的

其实psp的开发方向是和老任一致的
机能大致相当于前代家用机
但问题出在PS2迟迟不退场，PS3疲软，Wii的大热，DS的异质突破
造成了PSP的高不成低不就

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:14

下面是引用262674于2009-09-06 14:11发表的:

零4是老任受压不发行美版，才将发行权交回Tecmo。当年E3零4放在老任旗下的啊

MW是白金开发，世嘉发行，老任要抢在预案时就可以抢。松野是老任员工，可以说帮朋友就去写剧本？没有老任允许（特许、指派？）可以去？
N64、GC版的马赛是高桥兄弟开发的
.......

不仅仅是MW，导管也一样，很多老任不方便出面宣传的作品都是SEGA发行，这不能不让人感到一丝暧昧

但老任不能默不作声（媒体不干），也不能表示反对，当然要表示一定程度的支持了

作者: 262674 时间: 2009-9-6 14:17

下面是引用nintysunny于2009-09-06 14:07发表的:

不是所有隐患，都可以不顾一切地去消除，因为矛盾要分主次。

说白了，如今日本市场DS已经封王了，销量不如06，07是因为装机量已经很大，但随着DSI专属游戏的出现，再现当年的情况不是不可能。
.......

不是只是日本市场，全球市场DS已经封王，但封王之后就是消灭地方势力

但事实现在日本软件市场，一定程度上PSP已经站稳，并且某方面更受第三方欢迎

日本市场已经出现的情况决不能在欧美出现，这才是老任的当务之急

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:18

下面是引用link_rrt于2009-09-06 14:12发表的:

那老任已经失策了

欧美市场想要说像日本2000发售后压制DS一样，首先要有合适的游戏
而目前并没有，老任虽然放缓了DS游戏的开发，放给第三方发挥
.......

欧美厂商打心眼就认为PSP高不成低不就，何况同档次，还有个IPHONE……

2000的发售虽然有一定的作用……不过主要还是因为MHP2G的发售，而且08年上半年在日本老任的表现几乎就是放弃了支持DS，和那时WII太需要支持可能有一定关系，不过那时WII上好像也没什么太抢眼的。

作者: 262674 时间: 2009-9-6 14:20

下面是引用nintysunny于2009-09-06 14:11发表的:
WMP的力量还没有全面展开，真是个让人心焦的等待

那些第三方游戏需要这种东西，要不然，TENCHU 4和战国BASARA也不至于雷成那样

天竺4就是体感才雷个不知天南地北

英外雷么？我都过百小时了

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:22

下面是引用262674于2009-09-06 14:17发表的:

不是只是日本市场，全球市场DS已经封王，但封王之后就是消灭地方势力

但事实现在日本软件市场，一定程度上PSP已经站稳，并且某方面更受第三方欢迎

.......

我说了，不是所有矛盾都可以不顾一切去消除的，如果现在推出性能媲美PSP的新掌机，那么和PSP相比毫无优势，最重要的是PS2可以迟迟不退市导致PS3占不上市场，难道，让整个日本疯狂的DS，就会那么简单退市么。

老任的DSI，很大程度上是过渡，也是牵制PSP的一步，至少其性能容量升级可以做到从前被PSP占据的东西，如语音，CG，更为漂亮的画面。

无论DSI和WII那个在日本一旦得势，PSP的好日子基本也就结束了。

DSI目前在日本有300W了么，一会儿查查去……

作者: 262674 时间: 2009-9-6 14:23

下面是引用nintysunny于2009-09-06 13:58发表的:

彩色游戏到黑白游戏的突破还不够大么

何况我举出玩法和游戏类型两个例子，你却只注意后者，更直接忽略了我没有说出来的其他元素
.......

简单来说老任要消灭PSP这个隐患，次世代掌机是必要的

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 14:25

下面是引用262674于2009-09-06 14:11发表的:

零4是老任受压不发行美版，才将发行权交回Tecmo。当年E3零4放在老任旗下的啊

MW是白金开发，世嘉发行，老任要抢在预案时就可以抢。松野是老任员工，可以说帮朋友就去写剧本？没有老任允许（特许、指派？）可以去？
N64、GC版的马赛是高桥兄弟开发的
.......

所以才说了老任表明自己支持这种成人向游戏啊，所以松野才能去啊，有什么问题？？
如果不支持保持自己的健康形象那么在英国家长会***反对时，就……跟不要说允许松野过去帮忙了
一开始MW发布是就是打的SEGA+白金吧？
还是说独立游戏开发找发行商是招所有的发行商在一起像开拍卖会一样进行
难道白金和SEGA签合同前老任就一定知道吗？
这个和Tecmo合作银河战士明显是不同的
银河战士是老任发出提案找Tecmo合作，不过发行还是老任，
如果发行是Tecmo那我承认之前的话是放p

高桥开发
马索老任发行
您又想说明什么？？
我不明白

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:28

下面是引用link_rrt于2009-09-06 14:25发表的:

所以才说了老任表明自己支持这种成人向游戏啊，所以松野才能去啊，有什么问题？？
如果不支持保持自己的健康形象那么在英国家长会***反对时，就……跟不要说允许松野过去帮忙了
一开始MW发布是就是打的SEGA+白金吧？
还是说独立游戏开发找发行商是招所有的发行商在一起像开拍卖会一样进行
.......

这个真的不可能……银河战士是社内极为重视的作品，交给KT发行，除非把KT直接卖给老任

不过，KT与老任走得越来越近，倒是没错

作者: 262674 时间: 2009-9-6 14:29

下面是引用link_rrt于2009-09-06 14:04发表的:

没有因为当初游戏环境和现在是不同的
当初会因为机能的升级而刺激消费
但现在很明显这种刺激并不是那么奏效了

GB完胜后，所有对手自动消失，你认为PSP会么，人家还在圈钱中，这个才是同GB时代不可类比重要因素。
都说了DS因机能做不了的游戏有一大堆。这堆游戏，虽然老任不做，但可是不少第三方的根本啊

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 14:32

下面是引用262674于2009-09-06 14:17发表的:

不是只是日本市场，全球市场DS已经封王，但封王之后就是消灭地方势力

但事实现在日本软件市场，一定程度上PSP已经站稳，并且某方面更受第三方欢迎

.......

psp和DS存在差别竞争
何况PSP应经有了如此的装机量
想要全灭PSP是不可能的
彻底消灭PSP系就像消灭NGP、WS一样是下一代的问题
现在则应该是尽量扩大自身优势
争取下一代前的绝大人气
争取在下一代同质化的情况下实现秒杀，不过相信也不是那么简单啦
日本的情况欧美是决计不可能出现的
要说在日本还有点软件差异优势的话
psp在欧美压根就没优势，因为那些日本表现不错呵表现逆天的游戏在欧美压根就卖不起来

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:32

下面是引用262674于2009-09-06 14:29发表的:

GB完胜后，所有对手自动消失，你认为PSP会么，人家还在圈钱中，这个才是同GB时代不可类比重要因素。
都说了DS因机能做不了的游戏有一大堆。这堆游戏，虽然老任不做，但可是不少第三方的根本啊

其实你考虑到DSI本身的发色数和屏幕分辨率，如果性能全部释放的话，从肉眼上观察和PSP相比也不会是天和地的差距，大概也就是DC和PS2的差距

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 14:36

下面是引用nintysunny于2009-09-06 14:28发表的:

这个真的不可能……银河战士是社内极为重视的作品，交给KT发行，除非把KT直接卖给老任

不过，KT与老任走得越来越近，倒是没错

所以说健康形象和CU系悲剧是没有直接关系的
最多是老任觉得还不是时候发而已
该有的还是会有，更不可能交给别人

尤其是有Namco这个前车之鉴

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:38

下面是引用link_rrt于2009-09-06 14:32发表的:

psp和DS存在差别竞争
何况PSP应经有了如此的装机量
想要全灭PSP是不可能的
彻底消灭PSP系就像消灭NGP、WS一样是下一代的问题
.......

有个重要原因在于欧美玩家喜欢的TVGame多数都在掌机上水土不服。

DS如此成功，在于老任游戏带来的别样感觉，而且那些COD什么的，多开发个DS版也不要多少钱，比PSP合算的多，而在PSP档次上，还有一个可以直接跳过经销商的平台IPHONE，导致欧美开发商即使试水，多半也是选择DS，小型开发组选择IPHONE或者其他手机。而PSP在日本，至少还可以吃吃PS2的老本，以及一些需要语音和CG的萌系游戏……

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 14:39

下面是引用262674于2009-09-06 14:29发表的:

GB完胜后，所有对手自动消失，你认为PSP会么，人家还在圈钱中，这个才是同GB时代不可类比重要因素。
都说了DS因机能做不了的游戏有一大堆。这堆游戏，虽然老任不做，但可是不少第三方的根本啊

psp可以圈的钱有限
买的还不错的PSP游戏都不是SCE本家的
GO可以看做是圈钱行为，但很明显，GO并不为大家看好

作者: 262674 时间: 2009-9-6 14:40

下面是引用nintysunny于2009-09-06 14:22发表的:

我说了，不是所有矛盾都可以不顾一切去消除的，如果现在推出性能媲美PSP的新掌机，那么和PSP相比毫无优势，最重要的是PS2可以迟迟不退市导致PS3占不上市场，难道，让整个日本疯狂的DS，就会那么简单退市么。

老任的DSI，很大程度上是过渡，也是牵制PSP的一步，至少其性能容量升级可以做到从前被PSP占据的东西，如语音，CG，更为漂亮的画面。
.......

不是所有矛盾都可以不顾一切去消除的，就可以放着不管？

称王后就是要不顾一切去消除地方势力

怎么整天挂着“性能媲美PSP的新掌机”，PSP机能比DS高。但是现在开发一台“性能媲美PSP的新掌机”难度远高于一台“性能远超PSP的新掌机”吧。

难道PS2可以迟迟不退市，就不发售PS3么？

既然你都明白DSI只是过渡，不出两年，次世代掌机就必须出。在如此时间表，老任哪有闲工夫高Wii HD？

作者: 262674 时间: 2009-9-6 14:44

下面是引用link_rrt于2009-09-06 14:39发表的:

psp可以圈的钱有限
买的还不错的PSP游戏都不是SCE本家的
GO可以看做是圈钱行为，但很明显，GO并不为大家看好

“买的还不错的PSP游戏都不是SCE本家的”这个才是其价值所在啊

现在老任最需要的就是这些

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:46

下面是引用262674于2009-09-06 14:40发表的:

不是所有矛盾都可以不顾一切去消除的，就可以放着不管？

称王后就是要不顾一切去消除地方势力

.......

既然你这么盼着新掌机，这么不希望看到WII HD，那么随便你吧，反正这里也没人说了能算

两年说长不长，说短，却也绝对不短

消除矛盾的同时，你还要考虑是否有新的，更大的矛盾会随之而生

来一款GBE，然后和PSP竞争，失败的可能性要比成功大得多，而且，谁能保证它不会和WII互相影响

到那个时候，原有的疆土，也未必就保得住

新掌机早晚会出，但现在出绝不合适

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 14:47
可以说在下一代机能相近的情况下，PSP想赢DS更难
为啥？
1.DS的品牌比PSP更深入人心
2.DS和Wii老任和第三方关系的改善，虽说到时DS·next游戏远远大于优于psp·next可能性并不高，但基本持平是可能的，再加上老任的第一方游戏的推动作用远远高于SCE。
3.Sce的精力被PS3拖住，即便经过这几年SCE的掌机游戏仍然不会有太大进步，psp的游戏最大的问题是太家用机like

所以说剿灭PSP系的任务是DS·next的，而现在则应为了这个目的继续扩大DS的影响力，改进同第三方的关系。而你可以看到老任现在就是在这么做。

作者: 262674 时间: 2009-9-6 14:48

下面是引用nintysunny于2009-09-06 14:38发表的:

有个重要原因在于欧美玩家喜欢的TVGame多数都在掌机上水土不服。

DS如此成功，在于老任游戏带来的别样感觉，而且那些COD什么的，多开发个DS版也不要多少钱，比PSP合算的多，而在PSP档次上，还有一个可以直接跳过经销商的平台IPHONE，导致欧美开发商即使试水，多半也是选择DS，小型开发组选择IPHONE或者其他手机。而PSP在日本，至少还可以吃吃PS2的老本，以及一些需要语音和CG的萌系游戏……

GTA在PSP就有个不俗的成绩，到了DS才叫上水土不服，除了市场定位还有就是机能问题

欧美一大堆游戏根本不适合DS，不少归根结底都是机能问题。

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:49
攻得太急，便可能被对手找到软肋一举反击

十年涅槃，我有理由相信老任会做出最正确的选择

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:52

下面是引用262674于2009-09-06 14:48发表的:

GTA在PSP就有个不俗的成绩，到了DS才叫上水土不服，除了市场定位还有就是机能问题

欧美一大堆游戏根本不适合DS，不少归根结底都是机能问题。

个例代表多数吗……

GTA又好到哪里去，比家用机少了一半多，第二作又减了一半

要比，也要跟自己的系列作比吧

要是这第一作就在DS上，也未必卖这么惨

反正PSP移植版也快来了，到时候看吧

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 14:53

下面是引用262674于2009-09-06 14:40发表的:

不是所有矛盾都可以不顾一切去消除的，就可以放着不管？

称王后就是要不顾一切去消除地方势力

.......

搞清楚，Wii HD就一定是和DS·next就一定是同一批人在搞吗？
说不定GBE 、DS·next和Wii HD再就开发好在仓库放着，老任在开发更下一代的机器呢
问题并不是要不要搞什么，而是什么时候发售什么东西更合适的问题

下面是引用262674于2009-09-06 14:44发表的:

“买的还不错的PSP游戏都不是SCE本家的”这个才是其价值所在啊

现在老任最需要的就是这些

正是因为这个老任才可以不用急啊。
如果MH是sce本社的，那还可以说有点威胁
MH3都可以从ps2到Wii，难道mhp从PSP到DS·next就那么难吗？？

请看53L和61L

作者: 262674 时间: 2009-9-6 14:54

下面是引用nintysunny于2009-09-06 14:46发表的:

既然你这么盼着新掌机，这么不希望看到WII HD，那么随便你吧，反正这里也没人说了能算

两年说长不长，说短，却也绝对不短
.......

你说的Wii HD是改版。我要的是真正的次世代，你说当中有什么不同？

不是这里盼着就会有结果，这里讨论的是“可能性”

个人觉得Wii HD改版的“可能性”可以归零。要出不如出个次世代！

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 14:59

下面是引用262674于2009-09-06 14:48发表的:

GTA在PSP就有个不俗的成绩，到了DS才叫上水土不服，除了市场定位还有就是机能问题

欧美一大堆游戏根本不适合DS，不少归根结底都是机能问题。

那又如何？PSP>DS了吗？
为什么psp的GTA早发售还成绩不俗完全新作的GTA唐人街却选择在DS发售？？
并不理想后才移植PSP，（PSP版不会有太大作为）

说到底第三方游戏都不足为惧，因为可以跨
现在的环境推广机器说到底还是要靠自己

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 14:59

下面是引用link_rrt于2009-09-06 14:53发表的:

正是因为这个老任才可以不用急啊。
如果MH是sce本社的，那还可以说有点威胁
MH3都可以从ps2到Wii，难道mhp从PSP到DS·next就那么难吗？？

.......

平衡业界的口号嚷的最凶的是SE，无论动机如何，真正一直在做的却是老卡

CAPCOM的游戏从来不作为业界导向出现，而只是到什么山上唱什么歌，它对主机的作用绝不可能超过第一方游戏，或者目前仍在神坛的DQ

而ENIX一直都是老任的相好（具体原因当然不那么CJ，也没人真正知道），那么，任何一个第三方游戏都不足以成为担心的理由，至少，第一方的强大要比它们重要的多。

或许有人会拿NGC说事，但NGC的阵容其实远没有WII强大，因为WII有许多成功的新品牌，就连MARIO KART也因WII脱胎换骨

作者: 262674 时间: 2009-9-6 14:59

下面是引用link_rrt于2009-09-06 14:53发表的:

搞清楚，Wii HD就一定是和DS·next就一定是同一批人在搞吗？
说不定GBE 、DS·next和Wii HD再就开发好在仓库放着，老任在开发更下一代的机器呢
问题并不是要不要搞什么，而是什么时候发售什么东西更合适的问题

.......

搞个硬件，对老任来说可以是不费吹灰之力！

但搞个硬件之后不用宣传？不用开发对应游戏？不怕定位重叠，左手打右手？

老任才3000来人，国内有点规模的厂口都人多过。这3000来人能每日工作48小时？

作者: 262674 时间: 2009-9-6 15:02

下面是引用link_rrt于2009-09-06 14:59发表的:

那又如何？PSP>DS了吗？
为什么psp的GTA早发售还成绩不俗完全新作的GTA唐人街却选择在DS发售？？
并不理想后才移植PSP，（PSP版不会有太大作为）

.......

谁说过PSP>DS？

竟然可以独享何谓要同别人分羹？

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 15:04

下面是引用262674于2009-09-06 14:54发表的:

你说的Wii HD是改版。我要的是真正的次世代，你说当中有什么不同？

不是这里盼着就会有结果，这里讨论的是“可能性”

.......

而我觉得乘胜追击推新机剿灭PSP的可能性也是零

但鉴于DSi的情况Wii HD却并非没有可能
单纯的硬件升级并不会带来什么巨大的提升，更何况要考虑到已有普及量
Wii接下来的发展、突破点应该是wmp

但是Wii HD像GB→GBC一样延长寿命的可能性却是高的

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 15:05

下面是引用262674于2009-09-06 15:02发表的:

谁说过PSP>DS？

竟然可以独享何谓要同别人分羹？

让欧美厂商（或者CAPCOM）给你独享不是如此容易的

他们向来雨露均沾

其实最怕第三方背叛的，现在来看就是SCE

因为老任有开发组（现在也算有钱了），MS有钱（虽然不可能都给娱乐部门，但至少有人可求）

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 15:09
其实现在如果有游戏能让我们看一眼DSI的真实实力，那么这个问题就容易解释了

另外，我之所以觉得WII HD存在，是因为这样可以继承WMP，WB，CLASSIC PRO甚至是WVS，这样可以减少顾客的花销，提升购买动力，同时也省去了周边普及时间。

作者: 262674 时间: 2009-9-6 15:10
MP3P（暂）可以是PSP，可以是次世代掌机

但绝不是DS

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 15:11

下面是引用262674于2009-09-06 14:59发表的:

搞个硬件，对老任来说可以是不费吹灰之力！

但搞个硬件之后不用宣传？不用开发对应游戏？不怕定位重叠，左手打右手？

.......

当然不用宣传啊！又没有要马上拿出来卖！
当初sony公布PSP时老任马上就拿出来DS应对
说明DS早就研发好了，只不过没做市场企划而已
如果做出来就要宣传，制作对应软件…………

你可以去看看老任自家的访谈
看看Wii的试做品有多少个，做出来一个就宣传的话，没有任何人再买机器了……

每个公司老任sony还是微软都有自己的应对方案，有关键时刻就可一拿出来的机器+少量配套软件
但并不代表就要让所有人都知道

不怕定位重叠，左手打右手
就是现在定位重叠，才说DS的新机器是不可能的

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 15:12

下面是引用262674于2009-09-06 15:10发表的:
MP3P（暂）可以是PSP，可以是次世代掌机

但绝不是DS

完全没关系……
mh3p会大卖，却很难带动PSP销量进一步的飙升了

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 15:13

下面是引用262674于2009-09-06 15:10发表的:
MP3P（暂）可以是PSP，可以是次世代掌机

但绝不是DS

可以不出

也可以不叫MHP3，改叫MH DS，或者叫I，monster hunter

当然PSP上肯定还会有作品，但已经有稳定用户群，对主机推动不会很大了

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 15:14

下面是引用nintysunny于2009-09-06 15:09发表的:
其实现在如果有游戏能让我们看一眼DSI的真实实力，那么这个问题就容易解释了

另外，我之所以觉得WII HD存在，是因为这样可以继承WMP，WB，CLASSIC PRO甚至是WVS，这样可以减少顾客的花销，提升购买动力，同时也省去了周边普及时间。

不过短时间内室不太可能的
而且这些周边下一代直接可以支持并不是什么很难的事

那个啥monster finder吗……第一个DSi游戏竟然不是老任的
我算错了……

作者: crombly 时间: 2009-9-6 15:14

下面是引用nintysunny于2009-09-06 15:09发表的:
其实现在如果有游戏能让我们看一眼DSI的真实实力，那么这个问题就容易解释了

另外，我之所以觉得WII HD存在，是因为这样可以继承WMP，WB，CLASSIC PRO甚至是WVS，这样可以减少顾客的花销，提升购买动力，同时也省去了周边普及时间。

其实我没太搞明白,wii HD不是wii的后续机种吗?为什么不会有wii字辈续作

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 15:15

下面是引用link_rrt于2009-09-06 15:14发表的:

不过短时间内室不太可能的
而且这些周边下一代直接可以支持并不是什么很难的事

不难，但是如果直接支持，即使它的名字不叫WII HD，实际上是不是呢……

作者: 262674 时间: 2009-9-6 15:16

下面是引用link_rrt于2009-09-06 15:04发表的:

而我觉得乘胜追击推新机剿灭PSP的可能性也是零

但鉴于DSi的情况Wii HD却并非没有可能
单纯的硬件升级并不会带来什么巨大的提升，更何况要考虑到已有普及量
.......

不可能

至少老任到现在还未（够胆）大规模制作DSI专用游戏，但DSI凭着本身的特质大卖

但Wii HD可以吗，要老任舍弃原Wii玩家，倒不如直接来个次世代

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 15:18

下面是引用crombly于2009-09-06 15:14发表的:

其实我没太搞明白,wii HD不是wii的后续机种吗?为什么不会有wii字辈续作

因为WII HD卖点在画面嘛，打头阵的如果还是WII系列不是有些奇怪吗

当然WII字辈续作会有，但我不认为会作为护航作（或者干脆HD化再卖一遍？）

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 15:19

下面是引用nintysunny于2009-09-06 15:15发表的:

不难，但是如果直接支持，即使它的名字不叫WII HD，实际上是不是呢……

其实你一直说的Wii HD只是一种称呼并不一定是代表Wii的改进版本吧？？

我说的Wii HD是改进版的意思……

其实看看PS3发售PS2游戏
SE的Wii/DS游戏转换引擎的消息

画面会优化，就可以看出来
Wii HD（改进）并不是没有可能，而且会有强大的游戏资源后盾

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 15:22

下面是引用262674于2009-09-06 15:16发表的:

不可能

至少老任到现在还未（够胆）大规模制作DSI专用游戏，但DSI凭着本身的特质大卖

.......

普及量还不到时候，何况目前DS第三方云集，本社还有金心银灵，黄太3，塞尔达两枚核弹一枚燃烧弹未发，没有那个必要，而DSI专属游戏已经出现，是老任的授意，做一做预宣传也说不定，先给大家一个信号，免得将来自己的***受损。

DSI都没有抛弃DSL，WII HD又何谈抛弃WII ORI？

作者: 262674 时间: 2009-9-6 15:23

下面是引用nintysunny于2009-09-06 15:15发表的:

不难，但是如果直接支持，即使它的名字不叫WII HD，实际上是不是呢……

这样以后Wii游戏都内置两个版，一个是HD版，一个是480P版

你说这样可能吗

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 15:24

下面是引用262674于2009-09-06 15:16发表的:

不可能

至少老任到现在还未（够胆）大规模制作DSI专用游戏，但DSI凭着本身的特质大卖

.......

注意现在DSi专有游戏已经有了，却不是老任的
Wii HD就一定会抛弃Wii的玩家吗？？

你可以看看SE的Wii/DS游戏转换引擎的帖子

“WII版其实使用和DS版相同的数据，但是二个系统对数据的处理并不相同，这是一个不同系统渲染模型有什么区别的活生生的例子。”

而且GB→GBC很多GBC专有游戏GB都是不能玩的
但是中间有一部分是GB/GBC都能玩的
能否Wii→Wii HD全看如何运作，并不是没可能

作者: crombly 时间: 2009-9-6 15:24

下面是引用nintysunny于2009-09-06 15:18发表的:

因为WII HD卖点在画面嘛，打头阵的如果还是WII系列不是有些奇怪吗

当然WII字辈续作会有，但我不认为会作为护航作（或者干脆HD化再卖一遍？）

我也觉得wii系列不会护航wii HD......(其实我希望用MARIO作首发,痴人做梦罢了)

用wiiHD玩wii系列,任地狱一定会这么干的

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 15:24

下面是引用link_rrt于2009-09-06 15:19发表的:

其实你一直说的Wii HD只是一种称呼并不一定是代表Wii的改进版本吧？？
我说的Wii HD是改进版的意思……

.......

是个称呼，我认为具体区别在于，能对应之前的配件，就是WII HD，不能对应便是完全的新主机

我的意思，可不是说规格不变，仅仅升级一下固件让它能支持HD

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 15:27

下面是引用nintysunny于2009-09-06 15:24发表的:

是个称呼，我认为具体区别在于，能对应之前的配件，就是WII HD，不能对应便是完全的新主机

我的意思，可不是说规格不变，仅仅升级一下固件让它能支持HD

果然……
很多人又误解了……

作者: crombly 时间: 2009-9-6 15:27
从360上看出将来纯HD主机的成本可以控制在199美圆以上
然后体感部分50美圆

wii HD以250美圆的价格2011年问世...纯YY

作者: 262674 时间: 2009-9-6 15:29

下面是引用nintysunny于2009-09-06 15:22发表的:

普及量还不到时候，何况目前DS第三方云集，本社还有金心银灵，黄太3，塞尔达两枚核弹一枚燃烧弹未发，没有那个必要，而DSI专属游戏已经出现，是老任的授意，做一做预宣传也说不定，先给大家一个信号，免得将来自己的***受损。

DSI都没有抛弃DSL，WII HD又何谈抛弃WII ORI？

第三方云集？坦白说打后日子，PSP的第三方就不比DS差，缘何？

DSI专属游戏只会搞搞花样，大规模的就不用想了

作者: 262674 时间: 2009-9-6 15:31

下面是引用crombly于2009-09-06 15:27发表的:
从360上看出将来纯HD主机的成本可以控制在199美圆以上
然后体感部分50美圆

wii HD以250美圆的价格2011年问世...纯YY

真的到2011年，还不如直接来个次世代

搞个改进干啥？

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 15:31

下面是引用262674于2009-09-06 15:23发表的:

这样以后Wii游戏都内置两个版，一个是HD版，一个是480P版

你说这样可能吗

你可以看看SE的Wii/DS游戏转换引擎的帖子

“WII版其实使用和DS版相同的数据，但是二个系统对数据的处理并不相同，这是一个不同系统渲染模型有什么区别的活生生的例子。”

ps3发售ps2战神1+2画面也有相应提升

就像现有GB/GBC 通吃软件，再有GBC专用软件一样
Wii和Wii HD完全有可能实现类似过渡

你注意啊我的Wii HD和ninty的Wii HD是不同概念

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 15:34

下面是引用crombly于2009-09-06 15:27发表的:
从360上看出将来纯HD主机的成本可以控制在199美圆以上
然后体感部分50美圆

wii HD以250美圆的价格2011年问世...纯YY

任天堂公司以WII HD为中心推出多款套餐……

若您是WII的老用户

1. 热血少年套：WII HD主机+经典PRO手柄+WMP

2. 活力美人套：WII HD主机+WB+WII专用跳舞毯

3.夕阳无限好套：WII HD主机+WVS

4. 都市白领套：WII HD主机+WMP+运动七合一套装

以上套装均可增减配件，价格面议。

如果您是WII的新玩家，请购买WII HD完全套装：WII HD主机+第二套手柄+WMP+色差线+感应条+WIISPORTS（另有配件可选购）

购买此套装者，套装以外另购所有配件八折

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 15:35

下面是引用262674于2009-09-06 15:29发表的:

第三方云集？坦白说打后日子，PSP的第三方就不比DS差，缘何？

DSI专属游戏只会搞搞花样，大规模的就不用想了

当初触摸屏很多人也认为是搞搞花样拖延下然后GBE上的……

请某位XD给我DS和PSP游戏的大作发售表……

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 15:36

下面是引用262674于2009-09-06 15:29发表的:

第三方云集？坦白说打后日子，PSP的第三方就不比DS差，缘何？

DSI专属游戏只会搞搞花样，大规模的就不用想了

你就非得让PSP上一个游戏都没有才甘心么……

既然你怎么都不相信DSI可以担重任，我也没什么好说的，让时间证明吧

不要和我赌什么……

只想说，WII和DS在发售前都是不被看好的玩意儿

作者: link_rrt 时间: 2009-9-6 15:40

下面是引用nintysunny于2009-09-06 15:34发表的:

任天堂公司以WII HD为中心推出多款套餐……

若您是WII的老用户
.......

JS……十足的JS

作者: 262674 时间: 2009-9-6 15:40

下面是引用link_rrt于2009-09-06 15:24发表的:

注意现在DSi专有游戏已经有了，却不是老任的
Wii HD就一定会抛弃Wii的玩家吗？？

你可以看看SE的Wii/DS游戏转换引擎的帖子
“WII版其实使用和DS版相同的数据，但是二个系统对数据的处理并不相同，这是一个不同系统渲染模型有什么区别的活生生的例子。”

而且GB→GBC很多GBC专有游戏GB都是不能玩的
但是中间有一部分是GB/GBC都能玩的
能否Wii→Wii HD全看如何运作，并不是没可能

.......

是啊，有啊，老任怎么不大规模推广？看出个中原因吗？

不抛弃，以后所有Wii游戏都出两个版？还是继续玩标清（意义可在）？

请问GB到GBC中间隔了多少年？黑白又是什么世纪？当时是老任未及抽身推出GBA，才玩GBC拖一拖

作者: nintysunny 时间: 2009-9-6 15:42

下面是引用link_rrt于2009-09-06 15:40发表的:

JS……十足的JS

模仿一下McDonald's而已……

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