A9VG电玩部落论坛

标题: 我对bws的人物评价的看法（菲党慎入）。 [打印本页]

作者: raffin 时间: 2009-4-24 15:26
标题: 我对bws的人物评价的看法（菲党慎入）。
bws是个每个角色都有自己鲜明特点的游戏，我对角色的评价并不是纯粹看的战斗力，而是看正常游戏流程中少了他（她），会有多大的影响。
如果影响比较大的，就是我评价高的角色，这里的影响大是指在整个流程中很多地方会派上重要用场，而不是像海贼那样只有个别关卡会派上用场。反之，就是可用可不用的，但是请注意我说的可用可不用不是说这个角色垃圾没用的意思，而是说不练他对游戏的影响不会很大。
我举几个我评价比较高的人例子，有主角，小艾，14t86，龙骑，盗贼主要指女盗等（还有些其他人，先举这几个比较明显的）。
反例就是：克里斯，希洛克，红绿骑士等人。
虽然他们都有自己的特点，比如四连弩秒人，三连射+再攻击，红绿有冲枪。但这些特点在游戏里并不是影响很大。比如没有很多地方不靠冲枪就会难打很多。下面的几个人的作用明显不如上面那些人，理由我不说了，大家都明白。
以前讨论过的阿萨和阿尔维娜谁强，西尔维斯和希洛克谁强。我觉得用这个标准也能说得很清楚。
阿萨和阿尔维娜也不是什么影响很大的角色，如果玩抓人流，阿萨无疑就是个很有用的角色，但玩正常攻略，阿萨就是可用，也可不用的。西尔维斯中前期的重要性毋庸置疑，但中后期就不再发挥什么很重要的作用了（我也是基于这个理由，更愿意把西尔维斯一直使到最后，希洛克干脆直接一开始就不练）。

接下来说到正题。菲和克雷玛的特点，我把我认知的尽量一条一条说清楚（非极限状态下，只是比较正常通关流程的状态，没有考虑料理，流星和能力药），其他帖子关于这两人的争论我不会再回了，有什么问题和疑问这里一块说
先说克雷玛的优点：
1，弓弩是这个游戏最有威胁的敌人之一，克雷玛有弓回避，无疑对弓系敌人的生存能力超过一般人。
2，崖移动不是强力特技但是却非常实用，而崖移动+弓回避有1+1>2的效果。
3，对杂兵战时，克雷玛和菲都很厉害，但是菲对高级武器的依赖大且消耗快，如果不拿+1武器，杀人就不够稳定了。而克雷玛拿大剑，+1武器，拿2回estoc，总有一款是合适的，这点无疑比菲要实用。
4，对高防时，克雷玛依靠自己的高筋力，能用2回盾无视剑或者笼手+其他剑硬砍，但菲只能靠出必杀，或者利用多次攻击把盾打坏才行，相比之下克雷玛要稳定。而且笼手可以用来偷盾在游戏里也是比较重要的。
总结一下：我认为菲最大的两个短处就是，一是很怕弩系，二是打高防太吃力。

再来说下菲的优点：
1，打杂兵战效率比克雷玛高，因为她回避高。
2，熟练优势，这个好像没人提，也许都考虑极限去了。对于磨熟练的玩家就更大了，菲转职前可以到50，成长90。克雷玛转职只能到30，成长70。
3，最后要打暗黑骑士，所以要练。（我的意思不是说没有她就打不死老卡，我的标准一直就是有没有区别大不大，显然有菲会轻松很多，而且这也符合剧情。）
不过话说回来，菲如果打杂兵战是s，那么克雷玛a总是有的。而打高防角色和对付弓弩系，克雷玛是a
或者s，菲最多也只有b。熟练方面，菲可以很容易到60，但克雷玛的熟练也并不差，至少我从来没有听说过有人抱怨他命中有问题。正常打60确实不可能，但保守估计45+总是可以达到的，比菲少10点必杀，命中总不会是什么大问题。

综合以上几点，所以我对克雷玛的评价比对菲的评价高，因为我觉得这个游戏假如不练克雷玛，比起不练菲，影响要更大。如果你觉得我哪里说得不妥当，考虑的不够周密，欢迎指出，只要言之有理我愿意讨论，不过不讲道理，盲目吹捧的我不回。至于某人一定要说“小艾比起菲算什么，洗洗睡吧”这种话，我只能保持沉默，因为我也想不出说什么好了。

如果是比极限情况（料理，能力药，挑最好的武器不考虑消耗，流星护符等等），那我说菲和克雷玛差不多，都是数一数二的。菲靠超高的回避可以基本无伤，克雷玛靠高回避+高血防+反击。但关键还是那个弓回避特技，轻兵没有弓回避，想排最强，门都没有。视频我不会再录了，我觉得现在的两个视频已经很能体现两个人的特点了。要我录克雷玛不吃血药的视频，自己先拿个不吃料理的视频出来。这种明显对菲有利的条件，别把别人都当***了。

最后说下，可能这点是一些人没有想到过的，这两个人引起那么大的原因是什么？按照游戏的设定，我认为克雷玛原本的定义应该是个实用性人物，更多的讲究战术意义，杀敌不是他的本来职责。而菲相反，菲没有什么战术意义，纯粹是把剑，高连续，高必杀，高回避，神舞剑。如果游戏真的是这么设定的，那么这两个人就没有什么好争了，类型不同，各有所长。但游戏实际情况却是克雷玛那明显不符合剑士的力量，加上大剑系统，使得菲在攻击力上跟克雷玛比并没有什么明显优势，甚至打高防角色时还不如克雷玛，而菲一旦没有了攻击力上的优势，再加上克雷玛本身的那些优势，是谁更好用就很明显了。.

作者: sd621209 时间: 2009-4-24 15:33
虽然我不是菲党的，但是我想说菲的战斗方式触动了我们喜欢菲的人审美神经，太美了！克雷玛我也很喜欢，主要是开战斗画面的话动作没有菲好看，用的比她少（汗）。
在我眼里菲的缺点就是太“暴躁”了，老“砸”坏武器

作者: raffin 时间: 2009-4-24 15:36
克雷玛基本没有美感可言，讲究杂兵一击杀，但他力量确实很夸张，上次第10章记得反击打个飞龙也打掉了它好些血，确实吃了一惊，本来以为是nodamage。

不过我承认菲那种频频连续，必杀，更具有观赏性。

作者: lmt396 时间: 2009-4-24 15:38
不错不错。。。。。。。
但是菲有格挡可是保命符之一
苦力马有弓回避是事实，也只是针对弓箭手
格挡是可以面对物理武器任何敌人

作者: 活腻的兔子精 时间: 2009-4-24 16:29
菲属于美女的,但克雷马,不算是帅哥吧........不过他还是很厉害的,但他的动作太务实了,没菲好看.

菲有点大***脾气,很自我,有时候有点任性, 我很喜欢的,平时我叫她菲大***.

作者: raffin 时间: 2009-4-24 16:36

下面是引用lmt396于2009-04-24 15:38发表的:
不错不错。。。。。。。
但是菲有格挡可是保命符之一
苦力马有弓回避是事实，也只是针对弓箭手
格挡是可以面对物理武器任何敌人

多谢提醒。受流常驻算是个优点。
我没有说菲的生存力不行，不过打弩系的时候多个受流也不是那么保险的。

作者: raffin 时间: 2009-4-24 16:36

下面是引用lmt396于2009-04-24 15:38发表的:
不错不错。。。。。。。
但是菲有格挡可是保命符之一
苦力马有弓回避是事实，也只是针对弓箭手
格挡是可以面对物理武器任何敌人

多谢提醒。受流常驻算是个优点。
我没有说菲的生存力不行，不过打弩系的时候多个受流也不是那么保险的。

作者: roymuston 时间: 2009-4-24 16:42
抓人的话阿尔维娜更受抓人狂喜爱 ***啊................

作者: bloodlilith 时间: 2009-4-24 16:42
我只能说如果要用菲女神去硬敲对手的盾的话，这未免有点一根筋了！

合理的运用武器才是王道，菲女神这么高的连续绿和致命率为什么不好好的利用一下呢？你一定要和人家硬碰硬的来当然会觉得慢了，但是如果你让菲女神戴上力之指轮之后用2攻炼金剑呢？你会发现所有的重甲都是浮云而已！在菲女神的连续+致命面前***都要变成渣！

实际上这就是我和大魔王为什么对付重甲都不会首选“神舞剑”的原因了，真的，因为他们不配！！！

作者: roymuston 时间: 2009-4-24 16:48
本人认为菲最大的优点是 “挂了” 有人救回家此优待除了巫女没人享有了..........

作者: bloodlilith 时间: 2009-4-24 16:48
忘了说了，对付M盾的斧兵的话，只要给菲女神一把+1攻击剑的话，凭借着自身的高连续率+致命率也是很容易清屏的。

当然，不可否认，菲女神是有点耗费武器，但是世上哪有白来的好事呢？

作者: lmt396 时间: 2009-4-24 16:49
战场的女武神进资料库了
BWS排位掉到第3.。。。。

作者: 贝维克 时间: 2009-4-24 16:51

下面是引用lmt396于2009-04-24 16:49发表的:
战场的女武神进资料库了
BWS排位掉到第3.。。。。

这个排名无可厚非，可以接受。

作者: bloodlilith 时间: 2009-4-24 16:53
我们玩游戏又不是看什么排名来的，排名什么的不关心= =

作者: lmt396 时间: 2009-4-24 17:00
但是按上方的“SLG游戏资料库”
却是排第一呢！！

作者: roymuston 时间: 2009-4-24 17:03
那是因为机战K现在在热区泪区正常是第二地.............

作者: bloodlilith 时间: 2009-4-24 17:06
排名只是浮云，自己的感受才是最重要的啦^ ^

作者: lmt396 时间: 2009-4-24 17:21

下面是引用roymuston于2009-04-24 16:48发表的:
本人认为菲最大的优点是 “挂了” 有人救回家此优待除了巫女没人享有了..........

不要教坏大家哦！！
莉莉跟教皇陛下不会放过你哦！

作者: 清风断恶 时间: 2009-4-24 19:26
贴一下克党领袖  拉兹***兄  的大作，支援一下龙领
贴一下克党领袖  拉兹***兄  的大作，支援一下龙领
贴一下克党领袖  拉兹***兄  的大作，支援一下龙领

刚刚看了莉莉的文章，大受感动，而且面对莉莉“就是菲党的逆袭啦，怎么样，要不你也弄个全对的《克党的逆袭》来看看啊! 期待中，啦啦啦~~~~~~~”这种诚恳的劝服工作，吾辈怎能不提笔写点东西呢？由此可见本文的诞生与有爱&有学问的莉莉同学息息相关！特此表示感谢！

在看本文之前请先把下列文字默诵三遍：
“菲不是神，克雷马不是神，轻兵不是神，RP才是神”。

本文是用来宣传克雷马的，但是我不会神话某克，只是用来解说他的人物特性，仅供参考。本文仅一家之言，如有雷同纯属巧合。当然不喜勿入之类的话我是不会说啦，欢迎拍砖，当然撒花最好~~

一：关于轻兵的定位：有效的火力输出
送死皆因太冲动，小心驶得万年船。人贵有自知之明，自己能吃几两干饭应该做到心里有数。玩BWS嘛，能分清敌我形势作出最有利我方的战术安排也是必要的。对于本作骑士与轻兵的特点可以用下面几个字来概括：“骑士长于防御，轻兵长于进攻”，只有扬长避短才能充分发挥出人物的最大能力。可惜的是，论生存能力，轻兵们始终在骑士之下，这也是我不愿意将克雷马神话的原因。但是这一点并不妨碍轻兵的高火力输出，事实上，可以很好的完成自己的任务就是合格的主力，在考虑一骑当千之前应该优先考虑做好自己的本职工作。
那么高输出取决于什么呢？
1.高命中。这个不用说了，打不到人还谈什么输出？专职剑士里面只有卧龙的熟练度到不了60，而克雷马的剑熟练成长为70，通观全军也属于第一阵营，因此在熟练度上的问题不大。换句话说，1~10点的致命奖励是剑士们的普遍优势，全看你重不重用了。
2.高筋力。力量高使用同样的武器时可以造成更大的伤害，使用重武器时对自身回避和战速的影响更小。因此高筋力除了有杀人过快磨熟练困难等问题以外没有副作用。
3.大威力的武器。轻兵的大剑是特色，大剑攻击力为14~21，普通剑的攻击力为4~14（两把专用剑的泛用性太低，因此忽略），差距不可谓不大。对比阿萨和克雷马，两者的力量差距并不大，但是由于阿萨不能使用大剑，所以导致进攻能力略有疲软，舍身对战速有严格要求，而且比较危险，未熟练者慎用。
4.避开盾牌。不得不说，盾牌是个毁誉参半的东东。在我方手里是坚强后盾，在敌方手里就是我方的不幸，尤其敌人有盾熟练时，让人牙痒痒的程度不亚于绿系爆缸。在这里不得不提一下盾无效剑，除了西洋剑、合成的2攻剑数量有限以外，攻击3精度8的エストック可以说相当普遍。说到它请参考第一点，如果在高筋力人物的手中，它不仅用来避开盾牌，同时还是步兵、剑士和法师杀手。
5.人物特技。嗯，老实说，这个是克雷马的弱项。如果不吃料理的话他的确是没有进攻特技（这里特指可以增强伤害的特技），这个问题如果回避掉会有某些极恶之徒趁机发难，因此还是要说。但是我们不妨换一种看法，首先来调查一下所有的进攻特技，一共有：连续，追击，舍身，死斗，气合（时间限制），粉碎（移动前），怒（反击），精神集中（7回合），N连射（5回合），必杀（移动前），必杀2（特定），居合（反击），神舞剑（7回合）。由此可知，不受限制（相对而言，表挑我语病^^）的进攻特技只有连续，追击，舍身和死斗而已。后面三个都是人物特化技，只有少数人可以使用，而最最常见的是连续。这又是一个拼RP的特技，运气好很管用，运气不好就是不出也没辙。很幸运的是克雷马可以通过料理获得该技能，虽然C级料理全吃的可能性很小，但是这总归是一种优势，在适当的时候使用会有意外收获。

二：克雷马的人物特性：斧男型剑士
“疾风克雷马”？恰恰相反，克雷马的敏捷很糟糕，30级峰值19。但是如果对比菲的筋力你就会发现情况不算太糟，如果你有爱给菲力量药的话为什么不会给克雷马敏捷药呢？效果同样很好对吧，同理给克雷马流星护符的话效果也同样很好，事实上流星给任何一个轻兵的效果都很好，这只能说明流星效果逆天而不能说明人物怎么怎么样，因此流星护符是不在本文讨论之列的。

下面是对克雷马的分析：

1.不错的初始能力。上场能战，战则能胜，这是培养人物的起码要求。让我们来看一下克雷马的初始能力，并且与同时期的典型近战单位进行对比：

克雷马...初始等级3，HP30，筋力8，俊敏9，防御2，剑熟练9；
菲.......初始等级1，HP22，筋力4，俊敏14，防御2，精神1，剑熟练4；
迪安.....初始等级4，HP35，筋力10，俊敏11，防御3，斧熟练22；
船乘大叔.初始等级5，HP34，筋力11，俊敏7，防御4，斧熟练12；
阿萨.....初始等级2，HP30，筋力5，俊敏9，防御7，剑熟练8；
露维.....初始等级1，HP24，筋力4，俊敏7，防御5，精神1，剑熟练2，枪熟练1；
小艾.....初始等级4，HP33，筋力8，俊敏9，防御7，剑熟练12，枪熟练5；
利斯.....初始等级1，HP26，筋力5，俊敏6，防御5，剑熟练8。

由上面数据可知，熟练度迪安具有明显优势，露维最差，其他人差距不大，命中都不怎么高，而筋力的差距是实实在在的，多1点筋力就多1点优势。克雷马的初始筋力只比两个斧男低，而且这个优势只会与其他人越拉越大，因此杀敌得经验不存在障碍。此外HP也很高，初始的高HP高力量是男性角色的先天优势，这个是不可否认的。女性的优势在于精神高，你可以凹精神，但是早期其他人没有“精神”负担，可以更快形成战力。菲的特点是俊敏高，这也是优势，与克雷马相比，9和14的差距并不大，别忘了此时菲拿什么武器都要减速，因此两者的真正差距要在转职以后才会明显拉大。

2.高成长率。
仍然是上面那些人，我们看看他们的成长率。

克雷马...HP40，筋力30，俊敏20，防御12，剑70；
菲.......HP25，筋力25，俊敏35，防御9，精神3，剑90；
迪安.....HP30，筋力25，俊敏30，防御9，斧80；
船乘大叔.HP40，筋力40，俊敏40，防御0，斧30；
阿萨.....HP35，筋力40，俊敏20，防御15，剑熟练50；
露维.....HP20，筋力15，俊敏40，防御12，精神3，剑80，枪90；
小艾.....HP30，筋力30，俊敏20，防御15，剑80，枪30；
利斯.....HP40，筋力30，俊敏30，防御18，剑熟练60。

由数据可知，克雷马的HP成长是顶级的，因此被冠以“血牛克雷马”之名，防御成长在轻兵中最高，筋力初始值高，转职加成高，成长也高，总之是三高。此外，克雷马的成长率没有弱项很平均，因此凹不凹点都有优势。

下面是克雷马各阶段的能力，一律按峰值算，对于他而言达到峰值比某些角色简单好多，熟练度不用怎么担心，专心搞好能力就行。

等级....HP...筋力...俊敏...防御
3......30....8......9......2;
10.....35....13.....14.....4;
15.....39....16.....16.....6;
20.....41....18.....17.....7;
25.....43....19.....18.....7;
30.....45....21.....19.....8.

以上数据不凹点者请自行减2或3，此为能力期待值。从15级转职开始，克雷马的筋力已经能保证拿大多数剑类武器不减速了，包括部分大剑。最重的大剑只有克雷马拿才不会减速，总之小克是为了大剑而诞生的。高筋力使得克雷马在15级拿骑士剑拥有24+的攻击力，30级配骑士剑和马塞尔大剑有29+和38+的攻，加上巨人腕轮就是31+和40+，拿21攻大剑有40以上的攻击...小艾拿法拉专用剑的水平也就跟克雷马拿骑士剑的水平相当，此外克的高筋力配合エストック也可以让对方的杂兵喝一壶。因此凡是说克雷马输出不够的人是没有进行过客观调查，不是说像菲神舞剑那种水平的攻击力才叫高攻。

三：克雷马的特技：防御型与技术型剑士
克雷马的优势不在于回避，而是各种防御型特技，以及很有技巧的卸盾技术，下面是他的特技分析：

1.弓回避：被龙领誉为黄金级的特技，但是血的教训告诉我们，不到万不得已尽量离弓弩远一点，淹死的都是会水的。

2.笼手: 非强健与强健敌人一律通吃，发动率也高（30~60%/per hit），独门绝活，与男盗是黄金组合。

3.崖移动: 主要用来趴崖冲弩车，这个也是克雷马的独门绝活。

4.大剑: 轻兵没大剑就如同骑士不会中盾，克雷马就是靠这个吃饭的。

5.（受流）:这个是巴尔孟克附带的特技，因此加了个括号。这个特技相当于一块发动率5~35%，防御力无限大的盾牌，要冲弩车的时候最好装备上。

克雷马没有进攻特技，这个前面已经说过，克雷马高筋力高攻击，前面也说过，在此就不废话了。总之有些东西对于克雷马而言是“我有你没有”，另外一些东西是“想有制作者不给”。

四.丰富多彩的料理：美食家的春天

仔细看看，克雷马爱吃的料理还真有不少好的，下面把几个主要的推荐给大家。

1.ロ-ストビ-フ A
猛牛料理，猛男们的最爱，纯天然不含***，今天你吃了吗？HP+5，筋力+3，追加特技“反击”效果，你还能说啥，如虎添翼呗。

2.力二の甲罗烧き A
命中+20，用来弥补转职前的命中缺陷效果很好。

3.ラケル风オムレツ A
全技能+12，用来弥补刚转职以后命中率不高的缺陷。

4.タラのポワレB
命中+10，追加“连续”，可以让克雷马的战斗力大幅度提高。

5.ブイヤベ-ス C
回避+8，追加“弓回避”。不要往弓回避上看，回避+8的效果快赶上香草烧了（偏偏克雷马不好这口），经济又实惠。

6.カモのロ-スト B
HP+1，致命+5，增强战力用。

7.ロ-ストチキン C
HP+2，致命+3，增强战力用。

克雷马嘴很叼，竟然爱吃三个A级料理，而且喜欢的基本都是很“猛烈”的食物，很符合人物个性~~。下面附加一个料理，虽然他不怎么爱吃但是效果还不错。

8.仔羊のテリ-ヌ B
1.5倍重伤率配合高筋力无连续，抓人的时候可以用一用。

最后是关于痊愈护符料理的补充。克雷马不喜欢吃这个，确实是这样的，但是我认为轻兵使用这个料理始终是差了那么一点意思。你说利斯爱吃很好我同意，露维爱吃也很好，这个我也同意，但是以轻兵的血防就是挨一下就危险的主，不受伤料理浪费了，受伤一轮涨不满，而且长血量也是波动值，你总不能看着自己的人物N回合徘徊在死亡线上不***吧。如果要吃的话让龙骑去吃可以提高远距离活动的安全性，或者骑士夸耀用露维堵路，或者异教之神用降级魔法凹熟练，这些都是很有料的用法。或者让迪安去吃，他的HP高可以多扛一下。

五.克雷马的劣势：各方面妥协的结果

1.倒霉的30大限。

英雄难过绿字关，小克碰到30上限也得干瞪眼，不得不感叹制作者偏心。克雷马转职前后之大几乎判若两人，多半是熟练度上限造成的。虽然转职前30上限的也很有几个，偏偏小克是这些不幸者中的一个，看到武器过早变绿多少让人心里不舒服。但是与两大毒瘤小绿和风法的熟练度要求相比，克雷马的转职条件简单得要命：只要你等级到了，熟练度基本不是问题，克雷马是少有的几个让人放心的人物之一。

2.高筋力引发的尴尬。

菲之流可以在第四章让熟练度升到50，再看看克雷马，虽说武器熟练度可以凹，但是小磨一下可以让人放手凹能力，因此还是有必要磨一磨的。可是克雷马出来的时候筋力就是8，除非特意压制，否则第四章早就没法磨铁皮了。我推荐的克雷马磨法是第三章教堂磨一磨，不用高20就行，或者菲的EX关小磨一下。克雷马的转职需求是15级，一般第7章就能转，最迟第9章，10章以后转说明你没拿他当主力。为了缩小与某些人的熟练度差距，越早转职越好。30以后的熟练度只能在10章以后想办法，除非你打奥尔文的主意。10章主线，海之勇者，异教之神都可以用来磨熟练，力量高磨起来比较费事，但是有付出就有回报，熟练度50以上的克雷马不输任何轻兵。

说到底上面的问题还是有办法解决，吃料理，磨熟练，随你怎么解决都好，前提是要有爱。

总而言之，我对小克的定位是杂兵杀手，化不可能为可能的男人，而且他的性格乐观向上我很喜欢。但是克雷马不是神，任何强人牛人在RP大神面前也得败口牙~~！说轻兵捡漏我不介意，说轻兵逆天就有点太玄乎了。另外别忘了随身携带消失魔石和药水，关键时刻会救你一命。

PS：感谢A9和火花的资料，另外再次感谢有爱&有学问的莉莉同学，没有你这篇长文也不会诞生，多谢！

作者: 月夜星沉 时间: 2009-4-24 19:47
楼上的，纯属扯谈，克党逆袭个P！
转职前的小克，剑熟练度是30！就这样还配杂兵杀手？！力高顶个鸟用！摸不着人见鬼去啊！
转职要到第几章啦？！转完职力是多少？磨不了了吧？？？？！！！！
好吧，给你有爱，磨自己回复的敌人，磨愈之护符的敌人，磨奥尔文；或者磨的爽的是9章的将军，但你得把力控制在11以下！磨熟练得花费多少精力？？？！！！！
反观菲，实战训练就可以把剑熟练轻松磨到50，凹凹点还可以凹5点以上的运出来！
这是熟练度上的巨大差距------菲2章就可以剑熟练50，而克雷马还在30的剑熟练上苦苦挣扎，而克雷马如果不想专职后磨熟练太累人，还得压着力，***个优势！早中期的巨大的熟练弊端让他比菲只差不强。

其二，别以为弓回避就逆了天，此技能只是变成命中率33%而已，又不是必定不中，人家菲的受流，35%的几率呢！

其三，人家菲在终章还可以拿神剑，你拿的聊么？

其四，人家还有个神舞剑，你行么？

其五，人家死了有人救，你谁管你啊？

其六，人家高回避可以抓黑骑（详见黑盾版抓黑骑），你行么？

克党们，别自欺欺人了，用不好菲是水平差，不是菲的问题。

非常有趣的现象：菲党们用菲很有一套，用克雷马同样用的好；而克党们用克只懂***，用菲更是无能为力。

归根结底，水平问题。

作者: 清风断恶 时间: 2009-4-24 19:52
“而克党们用克只懂***，用菲更是无能为力。”

作者: 月夜星沉 时间: 2009-4-24 19:54
清风兄，无语了吧，哈哈哈哈哈哈

作者: 清风断恶 时间: 2009-4-24 19:56

下面是引用月夜星沉于2009-04-24 19:54发表的:
清风兄，无语了吧，哈哈哈哈哈哈

确实是无语了。。。。

有点欲加之罪何患无辞的味道

呵呵，幸好我也不是克党的，哈哈

作者: 月夜星沉 时间: 2009-4-24 19:59
清风兄，你仔细去看看我19楼里的分析，就知道菲要比克好用了。
熟练度上的巨大差距，已经很能说明问题了。
这个游戏，N多人叫命中差命中差。现在30的熟练也能当杂兵杀手，我咋就那么不顺心呢！

作者: 清风断恶 时间: 2009-4-24 20:05
磨王兄的人物心得，谁敢说个不字？

其实人家的意思是菲强没错，但也没到鹤立鸡群的地步

这个也是BWS的特色了，人人都可以是顶梁柱，但又不是缺了谁就不行

菲有优点，而且有很多优点，这个我双手赞同

然则小克也不差啊，是吧？

作者: 月夜星沉 时间: 2009-4-24 20:12
小克自然不差咯。
咱说了，用菲的人去用小克差不了。
用小克的人去用菲不一定强，他们不懂用，只会贬低，哈哈。

作者: raffin 时间: 2009-4-24 21:25
其实我这个文章不是给菲党看的，只是给普通玩家看的。
菲和克雷玛的人物特点是如何的，我觉得我已经说得很清楚了。
我这个不算什么克党的逆袭，只是想尽量给两个人一个公正的评价。

不会用菲？如果把最好的武器都给菲，把流星给菲，能力药都给菲，料理都优先考虑菲，才算会用菲的话。那我承认我不会用菲，甚至按照这个标准，游戏里任何一个人我都不会用。

作者: lin521 时间: 2009-4-24 21:37
菲是给初学者用的，经过一番磨练后基本上清版不成问题
我喜欢菲，一方面是自己的能力还是差点，没有菲也能过但是有了菲就相当轻松了
主要的还是菲太美了，太强了。有这样的MM不用感觉有点糟蹋了

作者: 为了黑盾而玩 时间: 2009-4-24 21:39

下面是引用raffin于2009-04-24 21:25发表的:
其实我这个文章不是给菲党看的，只是给普通玩家看的。
菲和克雷玛的人物特点是如何的，我觉得我已经说得很清楚了。
我这个不算什么克党的逆袭，只是想尽量给两个人一个公正的评价。

不会用菲？如果把最好的武器都给菲，把流星给菲，能力药都给菲，料理都优先考虑菲，才算会用菲的话。那我承认我不会用菲，甚至按照这个标准，游戏里任何一个人我都不会用。

行啦行啦. 没人会说小克差..只是跟菲确实有差距. 难得我从火星回来就被VIP扣了20大洋..

这车费ZTMD的贵!

作者: 清风断恶 时间: 2009-4-24 21:41
自作孽不可活，活活

作者: roymuston 时间: 2009-4-24 21:54
黑盾样作为BWS比较老的玩家注意下影响好8好脏字不离口成何体统

作者: raffin 时间: 2009-4-24 22:09
月夜说了一堆，其实说的就是克雷玛转前30熟练，而且菲比克雷玛熟练好磨这样一个问题
这个问题我在文章里面已经承认了是菲强，也许对魔王您来说，一个人的熟练是不是合体主要看转前能到多少，转前只有30的人自然入不了您的法眼。

不过老提这个有什么意思，我文章写了一大堆，咱们能不能聊点别的东西？

作者: heero1231 时间: 2009-4-24 22:17
职业不同没必要可以去比较，说简单点就是剑圣和勇者，或许bws在职业上不像fe单一明确，基本每个人职业都有差别，但我们姑且比作对应职业，一个靠回避吃饭，一个靠血瓶吃饭（拿大剑的结果）。
类型不同刻意拿在一起比是不是有点太过于钻牛角了呢？
lz自己也分析了2人特性。也有说了脑子不好的人才会去神舞黑盾的。
用哪个，不用哪个，用的多，用的少，完全个人兴趣。
所以很多战帖我看看就过了，你不能要求全世界一种人。
自己想要说的说了。对方非要纠结就让他。

作者: heero1231 时间: 2009-4-24 22:19
标题也没必要用敏感字眼，大家都玩游戏的，都成熟点，理性点。

作者: 丝丝缕缕 时间: 2009-4-24 22:28
就是这个理了，
这第N次克菲之争我看也差不多该结束了

作者: lmt396 时间: 2009-4-24 22:46
超级机械人大战都不至第N次了
克菲大战还有一段时间来搞。。。

作者: 拉兹信徒 时间: 2009-4-24 22:55
木有话说了...菲克之争这已经是第几次了...好吧，受够了，啥也不说了。乃们都不嫌累吗？

作者: 清风断恶 时间: 2009-4-24 23:01
我不累啊，再闹几百楼才更好，哇哈哈

作者: lmt396 时间: 2009-4-24 23:05
我也来看看。。。。
当然最好说些有根据的东西
否则被夺还屋之一说成没质素

作者: bloodlilith 时间: 2009-4-25 00:22
欢乐啊欢乐！欢乐最高，欢乐大爱！！！

作者: 月夜星沉 时间: 2009-4-25 00:34
支线没必要去讨论什么，大多数关都是回合无限的。
主要是主线的实用性问题。
凹了磨了，谁都有用，克雷马也好，菲也好，都难死，都可以杀人，无非是克雷马喝多几瓶子血，杀人不如菲多，这是事实，初中期熟练度上巨大差距就是这个结果。还有，菲可以守一条道，小克就不好说了，因为熟练度的关系，杀人速度肯定要降低下来，不争的事实！
不凹不磨，菲的熟练度涨的更快，命中更高，比小克更容易杀人，这也是不争的事实。

这个游戏，熟练度是精髓，只要熟练度满，全部角色不升级都可以轻松过关。
为什么回避熟练度这个重大事实，而不争气的反驳要讨论其他东西？

没专职的小克和没转职的菲去打打看？不用试了，谁都知道结果。差20的命中，决定一切了。

小克也就这样了。

完毕。

作者: raffin 时间: 2009-4-25 11:46

下面是引用月夜星沉于2009-04-25 00:34发表的:
支线没必要去讨论什么，大多数关都是回合无限的。
主要是主线的实用性问题。
凹了磨了，谁都有用，克雷马也好，菲也好，都难死，都可以杀人，无非是克雷马喝多几瓶子血，杀人不如菲多，这是事实，初中期熟练度上巨大差距就是这个结果。还有，菲可以守一条道，小克就不好说了，因为熟练度的关系，杀人速度肯定要降低下来，不争的事实！
不凹不磨，菲的熟练度涨的更快，命中更高，比小克更容易杀人，这也是不争的事实。

.......

如果你真的如你说的号称会用克雷玛，会用其他人，我想你不会发什么第10章单通视频来证明菲
有多么强大，因为很明显这不是只有菲才能做到的事情，只有要弓回避的角色外加实力不是太差（比如不是雷法这种），都可以做到第十章单通。不过我想你是不会承认。

你和黑盾兄的水平我是一直很佩服的，只不过你想证明菲比其他人更强，要拿出点更有力的证据出来。我说过，你说的中前期熟练的差距，使得菲在杂兵战的效率要高于克雷玛，我承认这些是菲优于克雷玛的地方，请问还有没有其他的？如果没有的话，那么你只凭这些理由就说克雷玛不如菲未免太没说服力了。

作者: 游戏无敌 时间: 2009-4-25 14:18
其实一有指挥二有腕轮三有estoc,熟练30真的就如此不堪么?

作者: 月夜星沉 时间: 2009-4-25 14:37

下面是引用raffin于2009-04-25 11:46发表的:

如果你真的如你说的号称会用克雷玛，会用其他人，我想你不会发什么第10章单通视频来证明菲
有多么强大，因为很明显这不是只有菲才能做到的事情，只有要弓回避的角色外加实力不是太差（比如不是雷法这种），都可以做到第十章单通。不过我想你是不会承认。

你和黑盾兄的水平我是一直很佩服的，只不过你想证明菲比其他人更强，要拿出点更有力的证据出来。我说过，你说的中前期熟练的差距，使得菲在杂兵战的效率要高于克雷玛，我承认这些是菲优于克雷玛的地方，请问还有没有其他的？如果没有的话，那么你只凭这些理由就说克雷玛不如菲未免太没说服力了。

个人都有其有用的一面，菲也是，克雷马也是。

但是说到作用，菲是用来快速清场的人物。

而克雷马，则做不到，支线回合不限制，你想说谁有用都行。
主线回合限制，克雷马存在的意义在那里？
凭着弓回避去弓堆里跳舞吗？
清理杂兵在初中期他是绝对不是非常拿手的人物，在后期他还得痛苦的磨熟练（如果把力压制在11准备在9章磨得话，那他早期力的优势就更加荡然无存）。
对于新手而言，不懂得磨熟练，不懂得凹点，但是只要喜欢菲，凭她飞快的涨熟练剑技，比克雷马要好用的多。
对于老手而言，克雷马的作用只是耗费药剂多一些罢了，这都是他回避远不如菲的关系。杀人慢了，受攻击次数就多了，喝药就多了，主线的变数就大了。

作者: kbap 时间: 2009-4-25 14:40
之前看的帖子都觉得月夜星沉此人蛮强
不过现在看来，貌似有点盲目崇拜的追星族的感觉..

20熟练度的差距真的这么逆天？
至少我不凹不磨，没这感觉
没记错的话，我的克雷马4章的时候，98的命中，吃的连续料理，拿的精度腕轮（武器好象是帝国剑）
菲拿力腕轮，没吃料理..好象是刚好90的命中
具体数字记不清了
说什么喜欢菲的用克雷马也强，我怎么没看出来...
20命中，装备就能拉回来5了（也许更多？我还没好装备）
还有指挥，料理，打杂兵这20命中还真没多大差距

新手感言，仅仅觉得蛮多人蛮无聊而已....
拿菲跟克雷马比什么吃不吃药
我也拿铁皮跟女盗去让个命中爆高，攻击一般的敌人砍2刀，然后说，女盗挂了，铁皮没挂，=女盗垃圾....

作者: 月夜星沉 时间: 2009-4-25 15:03

下面是引用kbap于2009-04-25 14:40发表的:
之前看的帖子都觉得月夜星沉此人蛮强
不过现在看来，貌似有点盲目崇拜的追星族的感觉..

20熟练度的差距真的这么逆天？
至少我不凹不磨，没这感觉
.......

98的命中？？？？
帝国剑精度是5好吧，你就算是30熟练都满了，戴个精度指轮吃个连续料理命中也才95。
而菲怎么才这点命中？没爱吧你。

另外，我强不强不关你事。我全熟练满放在那里，有种你去超越我。

每个人都有追星的权利，我也有，但我不盲目，我说的出理由。

有理由的追星也是盲目的追星？

作者: 游戏无敌 时间: 2009-4-25 15:52

下面是引用bloodlilith于2009-04-24 16:42发表的:
我只能说如果要用菲女神去硬敲对手的盾的话，这未免有点一根筋了！

合理的运用武器才是王道，菲女神这么高的连续绿和致命率为什么不好好的利用一下呢？你一定要和人家硬碰硬的来当然会觉得慢了，但是如果你让菲女神戴上力之指轮之后用2攻炼金剑呢？你会发现所有的重甲都是浮云而已！在菲女神的连续+致命面前***都要变成渣！

实际上这就是我和大魔王为什么对付重甲都不会首选“神舞剑”的原因了，真的，因为他们不配！！！

唉,你发言前还是先好好考虑下吧,不然要被口水淹死啊...

菲的筋力和重甲基础防御差不多持平,センシュアル攻击力7,发动连续不致命4刀也就30上下,最容易成渣的恐怕不是对方重甲而是菲手上的家伙吧.

作者: kbap 时间: 2009-4-25 16:37
首先我说了好象的，那就是精度6的剑吧，不管怎么说，不会不够用
比如克用商店无限买那剑，菲用帝国剑，攻击估计差不多，命中同
正常打，专职的时候，即使老克不转熟是50满，我想也最多40吧
是你自己要在那说新手搞怎么怎么的，我这只是说事实而已
当然你要把我当枪手我也没啥意见啦

自己也说了新手来用也会觉得菲比克好
我只是说，菲的确是要高些，但是克雷马也不差而已，还真没感觉到缺命中的，光拿数据不看实战的？
也许是有他缺命中的关我还碰到而已吧，唉...
而且，至少对新手来说，特别是不凹点的，你还忽略了点，他用好武器的消耗速度...

你也说了谁都有追求的权利，人家也有拿出理由，但是你就是要挑刺
那么我挑挑刺又有何不可？
我那可不是爱不够，2人熟练是差不多的，真要拉出差距也就是30满了后
而且20命中差距真的很大么？恩，打杂兵
更何况，你攻关的时候真的就这1，2个人在打么？至少我是每个人都要攻击的
自己回合杀兵，也肯定是迪安比较猛的（这种时候想靠反J秒兵，我还没有爱到那种程度）
拿我自己的感想来说，第4章，左上那堆兵，我本来是想杀的，但是，回合不够，或者说我上的人不够强力
那么你的神非就能1人清掉了？弓手，法师好象不少，而且我也还舍不得挥霍好武器（因为不晓得什么时候需要用，怕以后要用没的用了）
你目前唯一我看来有说服力的理由好象就是熟练度问题
但是不磨不凹的话，对新手来说真的没差距
即使前期多让克雷马拿经验早让他转也是可以的
那么菲比克雷马熟练NB的又有几章呢？
用你自己的话来说，爱不够，早点让克转了，熟练就都一样了
即使他比较麻烦，不是还有爱么？

之所以来废话几句是因为我梦想破灭啊
还什么你强不强不关我事咧....
我好歹算是把你当“偶像”，虽然没那么严重，但是你这样的态度
完全不顾及自己的形象？
有理由也要看是什么理由，比如，就因为他帅/美，就该崇拜，这也算理由

换了菲干了你讨厌，BS的事，你会啥感想？还是因为他强就崇拜？那不是盲目崇拜是啥
至少人家反驳你的时候好象有说过，菲杀杂兵是比较强，但是也没到神的地步
你呢却好象说的克雷马一文不值的样子，挑刺的说什么还要吃药
也许是我对他的话理解不够吧
我只能说，我与其是针对菲，不如是针对你的
我自己是2个人都用的，真要只让用1个我选克
是因为他更有战略意义
菲单兵再强，等什么时候谁来个全章菲单通的时候我再去崇拜吧...
恩，我用的时候菲也不是初期清理杂兵的得意人物，不要说什么爱不够，对2人都无大爱，经验基本平均分配的，熟练也是差不多的，菲30+克雷马20+
自己回合，砍1下不痛不痒，致命又不能移动放（连续几率不高，你说他他是因为你有磨）敌方回合，即使打了他，回避了，反J也肯定秒不到（初期没致命）
难道初期就抄专武？那谁抄不一样，我直接用师兄得了

那个10章克单通录象不也证明了菲能做到克也能做到么，不过还是有人要挑刺说要吃药

至于某楼说的那什么终章有专武，死了有人抬，这不是乱找理由？
这句没针对你，至少让我知道了一些菲党的素质

最后我也来问1句，如果从头到尾只让你选1个主用剑的轻兵，你选哪个
加入晚的就当2章就有
反正我肯定不选菲
对我来说不可替代的只有小艾，男女盗，海盗跟龙骑，后面拿功勋也许要个气合粉碎男，其他人，再强也不是神

作者: kbap 时间: 2009-4-25 16:47
对了，再补充点
2个录象我都是没看过
但是至少能证明菲是神的话那克也是神
你打的时候真没SL，克必须SL才能过的话
那么她就是神吧....
只看熟练度不看武器消耗
说克雷马难培养又说我爱不够
我只看见2个都无爱跟2个都有爱的时候，菲不比克神

作者: roymuston 时间: 2009-4-25 16:55
对月夜呀要提出批评了~~~ 怎么这么不重视磨教对后辈的影响~~~ 不关怎么说对待后辈还是要厚道些这里仰慕你的人还是很多的~~~

菲的问题我再重新说一遍什么是菲教的素质问题虽然丽丽现在是大力推崇但是别把说菲好的都算是菲教黑盾是菲教？来~~~谁认可这个站出来说一下黑盾黑菲的时候比现在激烈多了 wakaka是克党的吧~~~ 帮菲说了不少好话吧~~~

作者: roymuston 时间: 2009-4-25 17:06
LS的稍微冷静些月夜这最近的帖子完全是因为月夜的心情不太好本想娱乐大众结果却是这个样子月夜这么说本身就是气话而已他很重用小克的另外火花那次之后他也很了解这类比较需要谨慎性了遗憾的是人还是急脾气说话冲容易伤到人这里了解月夜的人都知道他没有恶意这帖子的影响我是预计到了大家都消消气吧

作者: raffin 时间: 2009-4-25 18:04
那抱歉啊，我本来也不准备发什么视频的，因为月夜兄发那个视频只是个表演。
只不过后来又有些人说了些很极端的话，再加上月夜兄又要求我发个视频，那我只好做些让大家扫兴的事情了。

作者: raffin 时间: 2009-4-25 18:28

下面是引用kbap于2009-04-25 16:47发表的:
对了，再补充点
2个录象我都是没看过
但是至少能证明菲是神的话那克也是神
你打的时候真没SL，克必须SL才能过的话
那么她就是神吧....
.......

单通第十章有什么神的，除了弓系威胁大点，就是一堆命中高点的杂兵而已。
这游戏哪来什么神，要说真的有神的话，神的也只是弓回避和流星护符。
有这两样东西能单通的一抓一大把。

作者: bloodlilith 时间: 2009-4-25 19:15

下面是引用游戏无敌于2009-04-25 15:52发表的:

唉,你发言前还是先好好考虑下吧,不然要被口水淹死啊...

菲的筋力和重甲基础防御差不多持平,センシュアル攻击力7,发动连续不致命4刀也就30上下,最容易成渣的恐怕不是对方重甲而是菲手上的家伙吧.

按正常情况看吧，菲算15的力好了，敌人铁皮的防是多少我没有记，就算持平吧，发动连续了4刀算30上下页是对的，但是22%的致命率的话，4刀是应该能赌中一刀致命的吧？这样算下来一回合还是能杀掉一个重甲的。

如果主动攻击没杀掉的话，不是还有敌人行动回合吗？这样还杀不掉？实在不行换法米亚和马塞尔专武好了，这样还杀不掉吗？

另外BBS就是个娱乐休闲的地方而已，我来发发言就是图个高兴，还考虑什么？累不累啊？那我还不如看我的专业书去呢，那个要考虑的多！你不喜欢就用口水喷好了，又没人不许，要来淹死我的也请便好了

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)