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标题: 新手问题，什么叫立回 [打印本页]

作者: kobebrany 时间: 2009-4-7 11:47
标题: 新手问题，什么叫立回

最好能举例说明.

作者: char_aznapro 时间: 2009-4-7 12:09
就是指随机应变吧

作者: miniboy123 时间: 2009-4-8 06:18

下面是引用char_aznapro于2009-04-07 12:09发表的:
就是指随机应变吧

笑喷，哈哈

作者: echoes 时间: 2009-4-8 09:02
难道是摇杆“立即回中”？哈哈哈~
开玩笑开玩笑，我也一起等高人回复

作者: ianksana 时间: 2009-4-8 09:15
标题: Re:
除了你打他和你自己被打之外，你所做的一切行动都算立回[Replied by WAP]

作者: zephry 时间: 2009-4-8 09:23
“立回”是指在双方对峙的时候，自己控制人物采取一些动作和牵制技，达到把握攻防节奏转换控制权以及抓住对手破绽的一种非固定的行动模式。

简单点举几个例子，RYU中距离发个波诱你跳，然后用小升龙把你打下来，大概就算是立回了吧；
或者***28P引诱你出升龙或者移动，然后出P打你；
再或者布兰卡46LP滚到你面前停下，诱你防，然后投。。。。。。。。。。

每个角色都有自己的立回战术，就不一一列举了。

个人的理解，不一定对，请高手斧正，万一造成误导，在此提前道歉。

作者: 旺达二世 时间: 2009-4-8 11:23

下面是引用zephry于2009-04-08 09:23发表的:
“立回”是指在双方对峙的时候，自己控制人物采取一些动作和牵制技，达到把握攻防节奏转换控制权以及抓住对手破绽的一种非固定的行动模式。

简单点举几个例子，RYU中距离发个波诱你跳，然后用小升龙把你打下来，大概就算是立回了吧；
或者***28P引诱你出升龙或者移动，然后出P打你；
再或者布兰卡46LP滚到你面前停下，诱你防，然后投。。。。。。。。。。
.......

现在的网络论坛上，有人提个问题之后，某些所谓的“明白人”经常不回答，等其他热心人回答后它们再蹦出来挑错，还要对回答问题的人冷嘲热讽一番，以表明自己知道这个问题的答案而别人的回答是错误的。但同时他自己绝对不说出自认为正确的答案。

因此，很多热心人在回答别人问题的时候都小心翼翼，生怕一不小心就被某些人冷嘲热讽。这位兄弟就是如此吧，真悲哀，好心打了一堆字来帮助别人，最后还得“提前道歉”。世态炎凉啊…………………………

作者: 田晓静 时间: 2009-4-8 11:42

下面是引用旺达二世于2009-04-08 11:23发表的:

现在的网络论坛上，有人提个问题之后，某些所谓的“明白人”经常不回答，等其他热心人回答后它们再蹦出来挑错，还要对回答问题的人冷嘲热讽一番，以表明自己知道这个问题的答案而别人的回答是错误的。但同时他自己绝对不说出自认为正确的答案。

因此，很多热心人在回答别人问题的时候都小心翼翼，生怕一不小心就被某些人冷嘲热讽。这位兄弟就是如此吧，真悲哀，好心打了一堆字来帮助别人，最后还得“提前道歉”。世态炎凉啊…………………………

可不是么，什么心态呢，真不明白。

作者: rockyx 时间: 2009-4-8 11:43
日文词，咱们有必要也照搬来吗？看字面谁能理解？

作者: pogameguy 时间: 2009-4-8 11:47
为什么不照搬，目押等等不也是日文么，不还是一样再用

作者: freedom-zero 时间: 2009-4-8 12:38
简单的讲就是走位，保持自己的位置（位置－体力位/身位）在射程范围内最安全的位置
攻击距离远、移动性能不差的角色就是立回性能好的角色
嘎多人一直在讲的“龟”，也是很好的形容

作者: 黑咖啡 时间: 2009-4-8 14:56
已經有人答得很詳盡了~~我就不多咀~~放心,我也不會挑錯~~

作者: ashmoon 时间: 2009-4-8 15:06
日文的词简单好用，为什么不用？

作者: rockyx 时间: 2009-4-8 15:21
目押还好理解，立回就有点费解了，没有注解我是不明白的，如果一定要用，不如把这些日文术语做个置顶贴吧，如果还有其他的术语

作者: 31612640 时间: 2009-4-8 22:22
为使打击关系成立而改变双方关系的行动.立回成功时,你就处于可以对对方发动压制的关系地位上.下一步行动就是压制.

作者: 斯托克顿 时间: 2009-4-8 22:36
立回从日文直译的话,应该是相持的意思

作者: raiya 时间: 2009-4-8 22:42
立ち回り。从日文来解释的话，很模糊。基本上就是动脑筋在打。任何东西都有立ち回り，从格斗到任何游戏，游戏方面最初是被用在弹子机上的。

作者: raiya 时间: 2009-4-8 22:43
所以基本上这个词你可以忽略不计，因为单单说这个词没有实质性内容。

作者: paulstone 时间: 2009-4-8 22:56
要说没实质内容也不对啦，这词其实可以有很多意思
格斗游戏里常见的一些说法，比如：
1这个角色是立回角色
意思是说这个角色擅长在牵制战中取胜（言外之意这个角色可能不擅长压制和近身猜拳）
2某角色立回能力强
是说某角色牵制能力很优秀，在双方对峙时可以给对方很大的限制
3你立回不行！
这话意思是说你只会些套路式的打法，到了随机应变时候你就滚了。基本约等于说你水平不行。

作者: 泡泡温泉 时间: 2009-4-8 23:18
立回就是他起码瓦砾

作者: raiya 时间: 2009-4-8 23:41
那还不等于说没意思么。就跟说你打得好不好一样，没实质性内容。没有怎么怎么样的实质性内容。

作者: 31612640 时间: 2009-4-9 14:42

下面是引用raiya于2009-04-08 23:41发表的:
那还不等于说没意思么。就跟说你打得好不好一样，没实质性内容。没有怎么怎么样的实质性内容。

有内容啊。我上面说了内容。
很多词汇都只表现本身或者在一系列关系中的地位的普遍性（与其他事物相比叫特殊性，一个意思）而已。就说“杀”这个词，谁认为是没意义的？但什么叫杀？用锤子那叫“砸”，用刀子那叫“捅”，用砖头那叫“拍”，等等等等。造成客体“死亡结果”的所有“主体运动引发的关系的运动”统统叫杀。以上各种具体关系只要引发（或者意图引发）了这种结果，那就具备了这种普遍性，那就叫“杀”。

作者: raiya 时间: 2009-4-9 14:56
这就叫实际内容么？你说的那个都是附带在具体个别的语言环境或者非语言环境下才具有的指代意义。那些情况里面不加这个词也没什么变化。但是这个词脱离那些环境，本身就再也有任何指代意义，也没有具体内容了。但是反过来在游戏的文字记述中，大家想知道的恰恰都是那些所指代的具体内容。

作者: 31612640 时间: 2009-4-9 15:03

下面是引用raiya于2009-04-09 14:56发表的:
这就叫实际内容么？你说的那个都是附带在具体个别的语言环境或者非语言环境下才具有的指代意义。那些情况里面不加这个词也没什么变化。但是这个词脱离那些环境，本身就再也有任何指代意义，也没有具体内容了。但是反过来在游戏的文字记述中，大家想知道的恰恰都是那些所指代的具体内容。

明显我没说过什么“附带在具体个别的语言环境或者非语言环境下才具有的指代意义”。这明显是一个表述运动变化的词，而不是指代事物的词。事物关系就是事物关系，语言只是表述事物关系的符号，没必要把它搞什么环境化。不加这个词就只剩下事物而没有运动，对表述出来的客观事物关系影响大了。这些词换在其他具备其所要求的特性的事物中，也是表述一样的运动。
如果不排斥***一样的传统语法分类的话，它就是一个动词。动词里面只表述抽象意义的多了，和‘解决“”塑造“”震慑“之类的词相比这也没什么特殊的。其实说起来，基本和“保护”这个词延展的范围差不多大。你解释一下“保护”是什么具体关系？含义多了去了。但是谁不把“保护”当成一个有含义的动词？谁敢说去了它意思不变？

作者: raiya 时间: 2009-4-9 15:26
语言本身就是附属于环境的，包括语言和非语言的，何况这种非专用名词，只是一个动词的名词形态。中文就不可以断章取义。而日语中尤其多的就是附属与非语言环境的词汇，他们本身没办法明确表示任何含义。比如说一个する、脱离了语言环境，你根本不能知道它代表了什么含义。但是哪怕给你一个非语言环境，你立刻就能明白他的指代含义。比如说两个男人，或者一男一女，两个人在一起，表情不同，说一样一句やる？，你能了解到的东西就完全不用。但是你单单看到やる，你也不会知道到底做什么。立ち回り也是这么一个东西，本身作为名词存在的时候，原本就是歌舞伎名词，而歌舞伎因为只有极端有限的场合和表现形式，所以才会成为名词。而在游戏中，也是弹子机首先使用的，你说弹子机跟FTG有什么关系呢？接下来就不得不依赖环境来了解他的指代含义。这个是语言的局限性，要么就制造名词，要么就详细描述，要么就依赖环境进行指代。

作者: aidawang 时间: 2009-4-9 15:38
raiya可nb了。他什么都懂，会水墨，会做游戏，还是语言专家。绝对权威，日文比***强。

作者: freedom-zero 时间: 2009-4-9 15:40
不要烦了，去寻点老的格斗游戏比如SF2去体验一下就晓得啥是立回战（认为SF2只有波升的朋友就算了）

作者: raiya 时间: 2009-4-9 15:49
就水墨和日文来说，这个我本身是学过一点点的。以前捏过10年毛笔。现在学的东西里面一半是日语语学。

做游戏么，只是某些自称业内人士的观点和行为十分好笑罢了。

作者: firedog 时间: 2009-4-9 15:52
RAIYA还收集很多极品摇杆
这点让我无比佩服

作者: 31612640 时间: 2009-4-9 19:54

下面是引用raiya于2009-04-09 15:26发表的:
语言本身就是附属于环境的，包括语言和非语言的，何况这种非专用名词，只是一个动词的名词形态。中文就不可以断章取义。而日语中尤其多的就是附属与非语言环境的词汇，他们本身没办法明确表示任何含义。比如说一个する、脱离了语言环境，你根本不能知道它代表了什么含义。但是哪怕给你一个非语言环境，你立刻就能明白他的指代含义。比如说两个男人，或者一男一女，两个人在一起，表情不同，说一样一句やる？，你能了解到的东西就完全不用。但是你单单看到やる，你也不会知道到底做什么。立ち回り也是这么一个东西，本身作为名词存在的时候，原本就是歌舞伎名词，而歌舞伎因为只有极端有限的场合和表现形式，所以才会成为名词。而在游戏中，也是弹子机首先使用的，你说弹子机跟FTG有什么关系呢？接下来就不得不依赖环境来了解他的指代含义。这个是语言的局限性，要么就制造名词，要么就详细描述，要么就依赖环境进行指代。

你举的这些例子正好就是我说的那些。事物有普遍性，有抽象内容。日文的“做”单拿出来不知道是哪种具体关系，中文的就知道？同样是一男一女，两个人在一起，表情不同说中文“做”含义就相同？俩人拿着斧头看着走过来一人，说“做”和前面含义相同？这只是说明“做”这个词代表的运动变化太普遍了，几乎任何运动变化都可以带有“做”的普遍性，所以几乎在任何地方用“做”都可以表示相关的运动变化。那不叫把“做”带进环境在有意义，而是“做”在不同的环境中可以代表不同的意义。是有"做"的普遍性的关系多，就是这么回事。你这种说法就等于否定了抽象只承认具体。具体有语言来表述，抽象同样需要。上面我举的例子多了，甚至你自己随便找个中文词来，它代表的也绝不只一种具体运动变化。难道任何一个中文动词单独就没有含义了？这样的话，我还可以说任何形容词都没有意义呢，因为形容词不只可以形容一类事物，在不同的关系中所能代表的含义也不同。甚至名词能代表的事物还有很大的延展性呢。
表述普遍性的词汇在不同的具体关系中，其普遍性也由不同的具体关系来承载，但表现出来的普遍性都是相同的。这就是这个词汇的含义，是它特有的表现方式。这和普遍性单独能不能存在，有没有意义是两回事。就像人类不会去单独确定世界上每一个存在的事物的状态，而是用统一的单位和数量进行表述一样。人类也不会对每一个种事物关系及其运动去用专门的词汇来表达，你说的那种绝对具体的“有含义”的词，根本就不会存在，也没有存在的意义。
或者你就说说日文没有含义的“立回”一词，和中文有含义的“保护”一词有什么本质区别。
中文有含义的"保护"为什么在建筑工地，在公司会议，在考试过程中都是由完全不同的事物组成着完全不同的关系，进行着完全不同的运动?但是为什么对这些完全不同的事物不同的关系不同的变化,大家又都能明白是"保护"的意思而不是其他呢?

作者: sayaj 时间: 2009-4-9 20:32
挖槽，亚文化流行语汇。

作者: 菲我莫属 时间: 2009-4-9 20:32
靠～～一直以为立回是摇杆回中呢～！

作者: raiya 时间: 2009-4-9 22:30

下面是引用31612640于2009-04-09 19:54发表的:

你举的这些例子正好就是我说的那些。事物有普遍性，有抽象内容。日文的“做”单拿出来不知道是哪种具体关系，中文的就知道？同样是一男一女，两个人在一起，表情不同说中文“做”含义就相同？俩人拿着斧头看着走过来一人，说“做”和前面含义相同？这只是说明“做”这个词代表的运动变化太普遍了，几乎任何运动变化都可以带有“做”的普遍性，所以几乎在任何地方用“做”都可以表示相关的运动变化。那不叫把“做”带进环境在有意义，而是“做”在不同的环境中可以代表不同的意义。而做代表的意义多，就这么回事。你这种说法就等于否定了抽象只承认具体。具体有语言来表述，抽象同样需要。上面我举的例子多了，甚至你自己随便找个中文词来，它代表的也绝不只一种具体运动变化。难道任何一个中文动词单独就没有含义了？这样的话，我还可以说任何形容词都没有意义呢，因为形容词不只可以形容一类事物，在不同的关系中所能代表的含义也不同。甚至名词能代表的事物还有很大的延展性呢。
表述普遍性的词汇在不同的具体关系中，其普遍性也由不同的具体关系来承载，但表现出来的普遍性都是相同的。这就是这个词汇的含义，是它特有的表现方式。这和普遍性单独能不能存在，有没有意义是两回事。就像人类不会去单独确定世界上每一个存在的事物的状态，而是用统一的单位和数量进行表述一样。人类也不会对每一个种事物关系及其运动去用专门的词汇来表达，你说的那种绝对具体的“有含义”的词，根本就不会存在，也没有存在的意义。
或者你就说说日文没有含义的“立回”一词，和中文有含义的“保护”一词有什么本质区别。
中文有含义的保护为什么在建筑工地，在公司会议，在考试过程中都是由完全不同的事物组成着完全不同的关系，进行着完全不同的运动。

所以会制造各种专业名词，或者同过区别来明确含义的不同。并且越精确的指代描述能力的专业词汇，使用的范围就越狭窄。比如说目押し就是专门制造出的缩写，用于描述这种情况。并且它的使用范围十分的狭窄，含义也十分明确。但是立ち回り不是为游戏制造出的缩写，也不是很狭窄的固定事务的指代，它缺乏这种精确描述单一的特指含义的能力。

你所的中文词汇也是如此，他们肯定会有自己的环境。中文本身就是歧义非常多的语言，哪怕详细描述也容易产生歧义。很多需要精确描述的场合，都需要追加解释和定义，明确语言环境。

作者: a.t.hero 时间: 2009-4-10 00:37

下面是引用raiya于2009-04-09 15:49发表的:
就水墨和日文来说，这个我本身是学过一点点的。以前捏过10年毛笔。现在学的东西里面一半是日语语学。

做游戏么，只是某些自称业内人士的观点和行为十分好笑罢了。

普通人认为是专业的东西到了你的嘴里都一文不值了，更何况一个日文的词组？
自然是不在话下！！都强成这等境界了，还玩什麽游戏呢？我用嘴都要你命，专家算什麽？
[s:251]

作者: a.t.hero 时间: 2009-4-10 00:39

下面是引用firedog于2009-04-09 15:52发表的:
RAIYA还收集很多极品摇杆
这点让我无比佩服

***你丫不是衙内吗？还用羡慕别人？快把你的装备都亮出来吧！！ [s:248]

作者: raiya 时间: 2009-4-10 13:24
你应该换工作去印名片去，那么有的你可以崇拜了。

作者: ueohir 时间: 2009-4-10 13:27
置顶帖里有吧?
专区置顶帖很有用的吧,基本资料都可以找到

作者: ueohir 时间: 2009-4-10 13:29
回帖后看了看最后的内容:"我是不是发错地方了?"

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