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标题: [讨论]你对SF4最不满的地方是啥？43楼更新 [打印本页]

作者: qwsswq 时间: 2009-4-3 22:13
标题: [讨论]你对SF4最不满的地方是啥？43楼更新
个人觉得是对倒地的人太不利了...本作逆向异常强大...用的熟练几乎到了压制无破绽的境地..

起身又没啥有利的判定...当你空血的时候比如像本田这种角色几乎就是等死了..28P有时候也并不过对手..

大家不满的地方是啥？.

作者: moodyblueswy 时间: 2009-4-3 22:17
标题: Re:
平衡性我的巴洛克和飞龙龙啊[Replied by WAP]

作者: monster84 时间: 2009-4-3 22:32
再次向楼主请教头像里MM的名字, 谢谢^_^

作者: eggod 时间: 2009-4-3 22:39
平衡性怨念

对下级和中级者来说老桑就是梦魇般的存在

作者: qwsswq 时间: 2009-4-3 22:41

下面是引用monster84于2009-04-03 22:32发表的:
再次向楼主请教头像里MM的名字, 谢谢^_^

声优平野绫

主要角色：凉宫春日泉此方

欢迎加入平野绫中国后援会^^

作者: qwsswq 时间: 2009-4-3 22:43

下面是引用eggod于2009-04-03 22:39发表的:
平衡性怨念

对下级和中级者来说老桑就是梦魇般的存在

老桑血牛多啊。。。而且不容易晕。。。

春丽血太少了。。。感觉和老桑肉搏吃亏到家了

作者: @岚枫@ 时间: 2009-4-3 22:47
“抗压”是SF4里面最重要的逆择，这个LZ不应该不满，而是应该更多的去练习。使用不同的角色在对付不同角色的逆向压制时都有不同的对策。不是一俩句话就能说得清楚的。

作者: qwsswq 时间: 2009-4-3 22:53

下面是引用@岚枫@于2009-04-03 22:47发表的:
“抗压”是SF4里面最重要的逆择，这个LZ不应该不满，而是应该更多的去练习。使用不同的角色在对付不同角色的逆向压制时都有不同的对策。不是一俩句话就能说得清楚的。

我意思是一般格斗游戏都是倒地起身的角色相对有利

SF4正好相反..

作者: @岚枫@ 时间: 2009-4-3 22:59

下面是引用qwsswq于2009-04-03 22:53发表的:

我意思是一般格斗游戏都是倒地起身的角色相对有利

.......

你的所谓“一般”完全是谬论，你给我举个例子那个有名的格斗游戏起身的角色是有利的？

TK受身不受身都是被追着打，VF也是这样的。什么时候受身，或者干脆不受身都很有讲究的。

作者: qwsswq 时间: 2009-4-3 23:07

下面是引用@岚枫@于2009-04-03 22:59发表的:

你的所谓“一般”完全是谬论，你给我举个例子那个有名的格斗游戏起身的角色是有利的？

TK受身不受身都是被追着打，VF也是这样的。什么时候受身，或者干脆不受身都很有讲究的。

TK VF起身比SF4有利多了啊…… KOF能翻跟头...

作者: @岚枫@ 时间: 2009-4-3 23:10

下面是引用qwsswq于2009-04-03 23:07发表的:

TK VF起身比SF4有利多了啊…… KOF能翻跟头...

。。。。。。。说真的，我跟你无法交流，你完全不懂格斗游戏。我不是看不起你或者想言语上有侮辱你的意思。如果你觉得是那样我抱歉。但我们的认识真的完全不在一个水平面上，再多说也无用。

作者: monster84 时间: 2009-4-3 23:18
至少楼主也喜欢Hirano Aya哈, 品味还不错, 呵呵, 开个玩笑
楼上和楼主都别吵了吧, 楼主这个帖子所涉及的问题很多街霸4新手都会遇到, 我之前被那个老桑虐的很惨的时候也很想看到这么一个帖子, 看看大家有没有好的应对方法什么的, 可一直没有找到. 这个帖子其实很好, 如果大家都愿意把自己的经验分享出来那对很多人都会有帮助的. 楼上看ID应该是个高手吧, 既然对格斗游戏的认识和一般人不在一个层面上, 那也没必要再争了, 都放轻松点吧, 呵呵~~

作者: qwsswq 时间: 2009-4-3 23:19
睡觉...就当我是小白吧..

作者: raiya 时间: 2009-4-3 23:25
基本上没有蹲防不可中段开始的目押连击。轻攻击的硬直和必杀技抵消方式，一般人需要非连打以后抵消必杀技才能跟得上连续技的，升龙居然不用抵消也可以跟得上。

作者: 菲我莫属 时间: 2009-4-3 23:29
还是几个人物的平衡性问题～～尤其是沙盖特和老桑
这两个人物只有自己认真研究后才发现真的很占便宜～～～～～～～～

作者: monster84 时间: 2009-4-3 23:29
汗, 楼上说的这几句话真是专业, 我硬是没太看明白, 呵呵 (我指的是raiya...)

作者: raiya 时间: 2009-4-3 23:48
不过似乎GUILE因为威力小，一个蹲防不可摸掉的血也还有点。

作者: skmsknskm 时间: 2009-4-4 01:45

下面是引用@岚枫@于2009-04-03 23:10发表的:

。。。。。。。说真的，我跟你无法交流，你完全不懂格斗游戏。我不是看不起你或者想言语上有侮辱你的意思。如果你觉得是那样我抱歉。但我们的认识真的完全不在一个水平面上，再多说也无用。

现在的人啊，一语不合就说开骂，说的这么牛的人，怎么就没看你说点实质性的东西出来？装b？

这里没人会觉得lz可笑，只会bs象你这样的人，你很强吗？那发几个精华技术帖子造福我们小白啊。发不出来就别装B,就算你肚子里很有货，你自己留着谁也不知道等于没有，带进棺材里给上帝看吗？

作者: miniboy123 时间: 2009-4-4 05:14

下面是引用qwsswq于2009-04-03 22:53发表的:

我意思是一般格斗游戏都是倒地起身的角色相对有利

.......

倒地起身的角色一般都是不利的，毕竟是被压制的，一般所说的有利无非是有无敌技而已，比如KEN升龙2，3贞之内无敌，你起身出个升龙对方压的不好就歇菜了。
有的游戏还有受身无敌的设计（懒驴打滚），我认为这不是好的表现，反而是不平衡的设计，这会让攻方的优势减少，反而守方获利。

一般好的游戏高手对战中多半玩的是心理而不是系统（立回，COMBO等技术方面除外，先排除那些）。拿起身来说，起身要让对方猜你是防守还是进攻，防守的话他压你你不吃亏，进攻的话他压不好你就赚了，他压的准你就亏了，而不能靠一个无敌受身之类的让他压你的优势化为乌有，那不就白压了？

格斗游戏倒地起身的角色相对有利的，我还真没见到几个，大多数不这样。

作者: miniboy123 时间: 2009-4-4 05:38

下面是引用qwsswq于2009-04-03 22:13发表的[讨论]你对SF4最不满的地方是啥？:
个人觉得是对倒地的人太不利了...本作逆向异常强大...用的熟练几乎到了压制无破绽的境地..

起身又没啥有利的判定...当你空血的时候比如像本田这种角色几乎就是等死了..28P有时候也并不过对手..

大家不满的地方是啥？

正好看到LZ的第一句发言了，再说几句，当交流吧。

SF算是回归正宗SF格斗的打发了（不是说波升战术）——鼓励进攻。基本所有的格斗游戏都是攻的优势大于守，再好的防守在压制面前都是磨血的（唯一一个例外的就是SF33，好的防守是成功的法宝）。

踹逆向，上下择，包括投，拿这些进攻没办法，不是系统做的不好，而是自己水平不行，SF2X也是这个战术，为什么那么多年还一直在比赛？要做到不给对手压制的机会，多练立回，你对SF4的认识会高一个档次。

CAPCOM的游戏一般系统没什么可挑剔的，没什么BUG，平衡性更不用说，SF4也不会就出这一代，SF4.2，SF4.3以后肯定会慢慢完善的，一直以来被人挑毛病最多的无非就是人物造型而已（不够时髦，看起来都像野人一样）。

SF4在我眼中，音乐牛B，画面牛B（不是人物造型），打击感牛B，就是系统不够爽快（还是喜欢33系统），其他还真没觉得有什么不好的。

个人看法，不同意的当浮云算了。

作者: freedom-zero 时间: 2009-4-4 08:17
平衡性还需调整下
对血少威力小的叉子、EL再加个50-100体力
削Sagat、苏联、RYU，强叉子、EL、印度、GUILE

作者: @岚枫@ 时间: 2009-4-4 11:07

原帖由 skmsknskm 于 2009-04-03 23:10 发表

下面是引用@岚枫@于2009-04-03 23:10发表的:

。。。。。。。说真的，我跟你无法交流，你完全不

我根本没有骂lz，我只是在陈述事实。我被lz的话雷到了。我都解释了我没有看不起lz的意思，但是在对格斗游戏的理解上完全不同，如果我要解释的话估计几千字都说不清楚，我有必要继续吗？这年头是不是说实话就是装b？如果真把这个问题延展开，把vf等游戏的系统说清楚那我昨天晚上就不用睡觉了，从言论上就能看出来lz并不太了解格斗游戏，而且我前面也说了，这是逆择，不是一两句说得清楚的，没有数以千计的实战，根本锻炼不出来。
你要是怀疑我的水平可以网上约战一下，360和psn都可以，看看你一共能赢我几小局。我不想跟任何人吵，咱们讲道理，或者拿实力说话。

作者: @岚枫@ 时间: 2009-4-4 11:12

原帖由 freedom-zero 于 2009-04-04 08:17 发表
平衡性还需调整下

对血少威力小的叉子、EL再加个50-100体力

削Sagat、苏联、RYU，强叉子、

guile的话，只要把普通脚刀的判定变成sc或uc中的那种可以打脑袋后面的就可以了，这样在抗压制上就会强化很多。

作者: 香港动作明星 时间: 2009-4-4 11:28
极其严重的平衡性BUG
把老桑和毒眼消弱些`妈自从玩了街4看到这两人老子知道强退
铁面和飞龙还有丹实在是太弱了...娘的货

作者: ianksana 时间: 2009-4-4 12:17
标题: Re:
倒地本来就是不利的，不然就没有down夺这么一说了，这作么，加入多段SA，和实用点的中段就好了[Replied by WAP]

作者: 31612640 时间: 2009-4-4 13:23
倒地为什么要有利?倒地是硬直最大的时候,对方可以从任何角度接近你的时候.你都被打倒了,干吗还要有利?换句话说对方都把你撂倒了，干吗还要不利?那干脆所有人物都设置自动倒地的动作,加点地躺技算了.

作者: mamababy 时间: 2009-4-4 14:27
老桑太弱了。出招满还不会发波要强化

作者: 二爷爷 时间: 2009-4-4 16:58
RYU的小升龙过于无赖.................

作者: 南无三 时间: 2009-4-4 17:01
倒地了，攻方才能以最容易的方式进行二择
如果守方觉得起身太困难，那其实是挨打太少，没有防守经验……
------
不满的话
有些人的招式的连贯性和一套连击的难易程度差别太大了
虽然像飞龙他们估计本意上的设定貌似就不是强势的猛攻派
但是有利帧数太少，又没什么强力判定的攻击技，这个不爽~
------
我还是喜欢ken和remy，古列啊，为什么你的打法这么少……

作者: oqiw 时间: 2009-4-4 17:02
SC UC威力大了点尤其某些角色

作者: medilynn 时间: 2009-4-4 18:31
本人是赞同LZ观点的……
原因是GGX中存在强大的起身升龙。无敌判断啊。

作者: 阿鲁迪玛 时间: 2009-4-4 19:04

下面是引用medilynn于2009-04-04 18:31发表的:
本人是赞同LZ观点的……
原因是GGX中存在强大的起身升龙。无敌判断啊。

起身升龙也是择啊~

作者: raiya 时间: 2009-4-4 19:10
起身升龙几百年前就不是问题了。问题是无责任升龙插动。

作者: freedom-zero 时间: 2009-4-4 19:31

下面是引用@岚枫@于2009-04-04 11:12发表的:

guile的话，只要把普通脚刀的判定变成sc或uc中的那种可以打脑袋后面的就可以了，这样在抗压制上就会强化很多。

6HP如果能EX SA应该可以上到B+

作者: raiya 时间: 2009-4-4 19:36
GUILE应该多几个TC。现在纯粹摸摸。

作者: 阿鲁迪玛 时间: 2009-4-4 21:17

下面是引用raiya于2009-04-04 19:10发表的:
起身升龙几百年前就不是问题了。问题是无责任升龙插动。

爱插的人你可以骗他插点两下防之后还大的
说白了全是择

作者: 二爷爷 时间: 2009-4-4 23:28

下面是引用阿鲁迪玛于2009-04-04 21:17发表的:

爱插的人你可以骗他插点两下防之后还大的
说白了全是择

话是这么说..........你象对方的突进系UC,RYU可以直接小升龙相杀直接接UC,运气好点连相杀都不会出现

作者: raiya 时间: 2009-4-4 23:35
择什么，他反正闭着眼睛一个升龙EX SA，打中打不中他都没事儿。打中了UC，打不中我除非360能反，否则就基本上只能拆背包，连跳都危险。这个东西又SA不掉，连向后快跑都可能被打到。

作者: iloverose 时间: 2009-4-4 23:39
在街霸4.4未到来之前,我还是继续玩街霸2HD版,还有我发现街霸2HD版对出招是有简化的,这种简化是针对家用机来进行的,看游戏的出招表就知道了.每个人几乎都有二个不同的出招表,比如苏联的旋风摔,简化成了6246.古烈的超杀技和叉子的超杀技都简化了.我现在用手柄都能使出来了

作者: ordersol 时间: 2009-4-4 23:46

下面是引用medilynn于2009-04-04 18:31发表的:
本人是赞同LZ观点的……
原因是GGX中存在强大的起身升龙。无敌判断啊。

GGXX的平衡性是2D格斗游戏中少见的平衡，起身升龙也是几个角色有，虽有无敌，但也只是几帧，人家先读，升空了或者对面防住，就不利了

至于你们所说的设定不合理的强角，感觉GGXX AC里的强角更蛮横啊....

偶SF4没幸玩到，来这区逛逛，只是想看看这个经典之作发展至今变化如何,说的不好也别喷我，我没恶意的~~

作者: raiya 时间: 2009-4-4 23:50
GGXX每次改版都出怪物。

作者: oqiw 时间: 2009-4-5 02:27
EXSA2格能量~~还无责任了~~能量太多了要么~~拆投一次换2格能量，对方一直这么干真的要么脑子坏了，反应快点一个升龙就打回去了~~又不是只能拆，对有指令投的人那就更简单了，更别说N多对投无敌技了~只所以选择投技只是最安全最有效罢了，又不是唯一，当你知道对手要做什么的时候选择就多了~~

作者: qwsswq 时间: 2009-4-5 08:00
呵呵~昨天没上这帖还在我来说一下所谓的“相对有利”吧
街霸4倒地后对手有太多手段可以攻你以对手RYU为例

1蹲下轻拳
2升龙
3原地跳HK压制
4投
5逆向
6UC
7死蹲

等等

SF4对付每种都需要不同对策
对付1 可以升龙破
对付2 可以UC破
对付3 可以升龙（看个别角色判定有的很苦手..比如叉子）
对付4 拆投或升龙
对付5 反方向防御（这个我确实有点不明白比如古烈用28K的时候有时候是正发有时候是反发可能和对手的位置帧数有关系但这个绝对不是掌握在我手里的可以说古烈28K没办法破逆向 UC也是）
对付6 跳过或者拼UC（也需要看角色判定）
对付7 不动寻找破绽

几乎对手每一种进攻手段都需要你用不同的方式破解...那么我们来比较KOF系列以对手八神为例

1蹲下轻拳
2升龙
3原地跳HK压制
4投
5逆向
6UC（超杀）
7死蹲

对付1 翻滚升龙
对付2 翻滚
对付3 翻滚
对付4 翻滚
对付5 反发升龙或者前翻翻滚
对付6 翻滚或者用能量CD翻滚掉
对付7 向后翻拉出空间

这样一比较就可以看出了 SF4倒地后防御选择太多了....当然有些人会认识这是优点..格斗游戏要鼓励进攻.. 但我觉得出于平衡考虑还是希望SF4可以改进一下...

比较其他格斗游戏比如VF TK等进攻者也没有如此多的倒地后攻击手段
基本上靠防御拆投起身后的扫堂腿可以破解大多数进攻

综上所述我想表明的是SF4 倒地后的守方“择”难度比一般游戏大..

作者: freedom-zero 时间: 2009-4-5 09:01
正逆起上升方向的问题完全是出升指令时机的问题，也与正/背向倒地有关，跟你输入指令的方法无关
如果SF IV真有两面升的话，正面倒地出两面升应该会自动跟踪，自己没练过起上两面升，脚刀等蓄力招的方向问题都差不多

再有SF IV有嘎多EX技和SA保命，给防御方的
GUILE嘎多对空技不会用啊，只想保脚刀是打不好的

作者: raiya 时间: 2009-4-5 09:11
说了半天，对付升龙〉EXSA还是要升龙。特殊投有快慢的，ABEL的比普通投。而且用升龙的本来EX能量比起别的角色来，本来能过多地用于EX SA。而靠ex无敌技能，大部分角色来说就是搏一次。

作者: 阿鲁迪玛 时间: 2009-4-5 10:26

下面是引用raiya于2009-04-04 23:35发表的:
择什么，他反正闭着眼睛一个升龙EX SA，打中打不中他都没事儿。打中了UC，打不中我除非360能反，否则就基本上只能拆背包，连跳都危险。这个东西又SA不掉，连向后快跑都可能被打到。

有多少EX 够你这样浪费一局也就2个左右

作者: 阿鲁迪玛 时间: 2009-4-5 10:27

下面是引用raiya于2009-04-05 09:11发表的:
说了半天，对付升龙〉EXSA还是要升龙。特殊投有快慢的，ABEL的比普通投。而且用升龙的本来EX能量比起别的角色来，本来能过多地用于EX SA。而靠ex无敌技能，大部分角色来说就是搏一次。

ABEL的特殊投不是比普通投快而是1-6帧对投无敌所以不会被普通投抓
指令投轻重中EX都是发生5帧

作者: raiya 时间: 2009-4-5 10:53
平那个时少发两个EX技能，本身有升龙的人除了拼波透波以外不需要什么EX技。

升龙 EXSA以后向后快跑，一样可以追打。

而特殊投防御升龙以后，直接就在距离之外。

作者: miniboy123 时间: 2009-4-5 13:56

下面是引用qwsswq于2009-04-05 08:00发表的:
呵呵~昨天没上这帖还在我来说一下所谓的“相对有利”吧
街霸4倒地后对手有太多手段可以攻你以对手RYU为例

1蹲下轻拳
2升龙
.......

看到楼主说的情况，我有点想笑，看来楼主真的不太善于打格斗游戏。

你举例的几个情况，我说一下自己的看法吧：

进攻方选择：
1蹲下轻拳
2升龙
3原地跳HK压制
4投
5逆向
6UC
7死蹲

防守方选择：
1蹲防
2蹲防
3站防
4拆投（这个看反应或者经验）
5站防
6随便防
7随便

其实我想说的是，你被压制了，老实待着就行，稳固好防守，适时点个轻拳轻脚的，注意拆投，虽然被压制，但选择绝不复杂，你光想起来就给对手来那么一下，那不是找死吗，被压制还想揍人，还得要求选择简单，哪个游戏有这种好事？

你说的复杂不是被压制的选择复杂，而是被压制中的反击，那就看运气了。
起身切忌乱插动，除非你血够多，否则就是找死。防守还“择”什么，“择”是给进攻方选择的

作者: @岚枫@ 时间: 2009-4-5 15:05
如果单纯就游戏平衡性来说，目前sf4或多或少都有些问题。玩的时间越长，越深入这个问题也就越发的凸显出来。同样时一流高手的前提下，s级角色打败d级角色基本可以时板上订钉的事情。角色之间的性能差异还是有些明显。就拿逆择来说，一些角色可以依靠简单低廉的方法就可以高机率的摆脱压制，但有些角色可能就需要付出很大的代价，而摆脱压制的机率也多半只是55开。这是很无奈的事情。但作为sf4的第一作，有这样的水平已经不错了。期待下一作能够大幅度进化。guile稍微强化一下吧，我至今想不通为什么exsa后guile什么都接不上。目押连技的回报率又那么低。

作者: greyranger 时间: 2009-4-5 15:21

下面是引用miniboy123于2009-04-05 13:56发表的:

其实看到楼主的表述，我有点想笑，看来楼主真的不太善于打格斗游戏。

你举例的几个情况，我说一下自己的看法吧：
.......

6随便防

太喜感

作者: 香港动作明星 时间: 2009-4-5 18:19
古列都需要强化那飞龙叉子还有丹呢？汗个先..

作者: bio090305 时间: 2009-4-6 01:18

下面是引用qwsswq于2009-04-05 08:00发表的:
街霸4倒地后对手有太多手段可以攻你以对手RYU为例

1蹲下轻拳
2升龙
3原地跳HK压制
4投
5逆向
6UC
7死蹲

等等

SF4对付每种都需要不同对策
对付1 可以升龙破
对付2 可以UC破
对付3 可以升龙（看个别角色判定有的很苦手..比如叉子）
对付4 拆投或升龙
对付5 反方向防御（这个我确实有点不明白比如古烈用28K的时候有时候是正发有时候是反发可能和对手的位置帧数有关系但这个绝对不是掌握在我手里的可以说古烈28K没办法破逆向 UC也是）
对付6 跳过或者拼UC（也需要看角色判定）
对付7 不动寻找破绽

几乎对手每一种进攻手段都需要你用不同的方式破解...那么我们来比较KOF系列以对手八神为例

1蹲下轻拳
2升龙
3原地跳HK压制
4投
5逆向
6UC（超杀）
7死蹲

对付1 翻滚升龙
对付2 翻滚
对付3 翻滚
对付4 翻滚
对付5 反发升龙或者前翻翻滚
对付6 翻滚或者用能量CD翻滚掉
对付7 向后翻拉出空间

这样一比较就可以看出了 SF4倒地后防御选择太多了....当然有些人会认识这是优点..格斗游戏要鼓励进攻.. 但我觉得出于平衡考虑还是希望SF4可以改进一下...

比较其他格斗游戏比如VF TK等进攻者也没有如此多的倒地后攻击手段
基本上靠防御拆投起身后的扫堂腿可以破解大多数进攻

综上所述我想表明的是SF4 倒地后的守方“择”难度比一般游戏大..
.......

上面这段对于kof的认识我也就不说了
你自己不觉得丢脸我就很佩服你了

关于街霸4你所谓的7种以及更多的情况根本就是自己要说的那么多凑数而已
你说再多的例子
起身无非就是防还是攻
其实就连这2种变化都没有
因为即使是起身升龙也是先基于防的考虑发现对手在进攻而选择起身升龙
格斗游戏被打倒之后不利是应该的
起身要做的就是避免被对手继续打中并找机会反击
任何格斗游戏也就这一个情况
只有经验可讲而没有套路可讲
起身升龙破轻拳?
起身UC破升龙?
不知道这些结论你是从哪来的
感觉你对格斗游戏的认识还很浅
所以才会把情况想的乱七八糟
怎么防下蹲攻击中段技跳跃攻击逆向攻击是防守的基础
这你都好意思拿来当作不同的复杂情况来分析啊
可笑

作者: big-monster 时间: 2009-4-6 17:43
平衡性就算凑合了，关东好几个叉子胜率70%+，家用版实际上就是SF4.1，本年斗剧后逆移植，那么平衡性又会有微妙的变化。现在来说，这游戏从S到E，还没有说某个角色绝对不能用，这就很不错了。

作者: ianksana 时间: 2009-4-6 19:01
这作的平衡性，恩，估计斗剧时又是一片的S级角色

作者: 司马天下 时间: 2009-4-8 11:11
标题: Re:
希望元老爷子的攻击力能再高些，尤其是百连勾…没zero3厉害了[Replied by WAP]

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