A9VG电玩部落论坛

标题: 关于sf4的逻辑的复杂性。 [打印本页]

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 11:58
标题: 关于sf4的逻辑的复杂性。
看到很多帖子里面大家都说sf4的逻辑和对策复杂程度不高。都是靠反映和耐心。
其实这是一种误区。sf4基础操作和连段要求不高，不待表它是个逻辑简单的游戏。

我在日本那边论坛看到一个关于防御对策的问题。考一下大家，顺便解解闷。通过这个问题。应该能一定程度的反映sf4逻辑上的复杂性。

问题：

隆跳跃重攻击后

1.落地投择
2.落地轻攻击 - 投择
3.落地轻攻击 - 打counter连携
4.落地轻攻击 - 击中后确认升龙连段

在面对这四择得时候。如果不插无敌技，怎么样做才是最大限度降低对手择效率的防御？.

作者: raiya 时间: 2009-4-2 12:09
逻辑？逻辑是数字化的东西。以上的东西都是模拟的，就是意思叫你按的准点，按得迟点，按得早点，最多了。

面对这4个东西，你能做的就是向后快跑。向后快跑有无敌时间。

作者: kenmasters 时间: 2009-4-2 12:11
为什么不插无敌技？

这就是4做的最差的地方，  插个无敌技就是大回报，  你那些所谓的择都北北，而且多数情况人家插无敌技还是无风险的。

相比33， ZERO，  你插无敌技也会被被算计，  甚至插无敌技死得更惨。  所以打起来比4丰富多了

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 12:12

下面是引用raiya于2009-04-02 12:09发表的:
逻辑？逻辑是数字化的东西。以上的东西都是模拟的，就是意思叫你按的准点，按得迟点，按得早点，最多了。

面对这4个东西，你能做的就是向后快跑。向后快跑有无敌时间。

后dash只有对投无敌。如果你在跳攻击硬直当中后后，隆的2lk起始的连段你就中了。

作者: pogameguy 时间: 2009-4-2 12:12
下防中 lp+lk 是最明智的选择， 33中有类似的拆投方法，如果站立lp+lk，会出现投技失败动作，蹲着的话33中是出lp，但是如果对方投就会被拆投，不过4中lp+lk好像变成了lk，相对于lp来说小不利，因为出拳比出脚快

作者: pogameguy 时间: 2009-4-2 12:14
33中插无敌，如果对方2mk很容易让无敌技无效，就比方对方压起身压的好，起身升龙都起不来

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 12:15

下面是引用pogameguy于2009-04-02 12:12发表的:
下防中 lp+lk 是最明智的选择， 33中有类似的拆投方法，如果站立lp+lk，会出现投技失败动作，蹲着的话33中是出lp，但是如果对方投就会被拆投，不过4中lp+lk好像变成了lk，相对于lp来说小不利，因为出拳比出脚快

如果对方轻攻击以后打击择，蹲拆投的话会中打counter的招数。比如龙的2lp -2mp，会被随后的2mp打counter。

作者: pogameguy 时间: 2009-4-2 12:19
那样总比被人无限择好，当然还要看回报率，如何选择才能最大程度的避免避免被人压制，甚至可以反击。你要做到100％防守反击是不可能的，对方择也是在猜，猜对了就中奖了，猜错就挨打吧，你真要做到对方不管出什么招你都能防掉，那还打什么啊，等着对方来择你好了

作者: raiya 时间: 2009-4-2 12:21

下面是引用aidawang于2009-04-02 12:12发表的:

后dash只有对投无敌。如果你在跳攻击硬直当中后后，隆的2lk起始的连段你就中了。

有一点点对打击无敌的。

整个东西无非就是打和投，万能对策只有一个无敌技>SA。要么你从他起跳开始就快跑。

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 12:25

下面是引用pogameguy于2009-04-02 12:19发表的:
那样总比被人无限择好，当然还要看回报率，如何选择才能最大程度的避免避免被人压制，甚至可以反击。你要做到100％防守反击是不可能的，对方择也是在猜，猜对了就中奖了，猜错就挨打吧，你真要做到对方不管出什么招你都能防掉，那还打什么啊，等着对方来择你好了

没有说到要防守反击。回到这个问题来。上面举例的择是很常见的择。

如何能减少对方择的攻击效率是这次的议题。这个问题是有一个最佳答案的。

蹲拆投明显会被打爆，sf4可以打对方插蹲拆投的招数人人都有。

很多事情况下需要用逻辑来避免猜拳，这也是这个这个问题想要说明的。

好的格斗游戏可以通过正确的逻辑，把攻防效率大幅度提高。而不只是猜！

作者: pogameguy 时间: 2009-4-2 12:25
无敌跟sa也不算万能，对方还有一种选择，打两下防御你出无敌就挨打吧，格斗这个东西，就是要靠经验猜，所以有时候高手也会失利。 4里面还算好，33的话有时候高手会败给乱搓流，因为很多高手按照常理来B，结果对方的出招完全没有章法。不过提前知道了对方是菜鸟那就另当别论了，猛攻就行了

作者: raiya 时间: 2009-4-2 12:26
仕込みバックステップしゃがみガード
攻撃ガード中に4541入力で1を継続。
連続ガードならそのまま、連続ガードが解けるとバックステップになる。
投げが多い相手(ザンギ、アベル、ケン等)に有効。

要么这样。混合输入蹲防和向后快跑。。。。。

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 12:28

下面是引用raiya于2009-04-02 12:21发表的:

有一点点对打击无敌的。

整个东西无非就是打和投，万能对策只有一个无敌技>SA。要么你从他起跳开始就快跑。

只有离地的44在当中一段时间会出现下段无敌。况且还在防御硬直当中，对方的2lk已经压住你了。没有缝隙的话是无法后dash出来的。

没有防御对策可以万能。但是有对策可以把对方效率降到最低。自己的风险最小。这个对策是存在的。

作者: raiya 时间: 2009-4-2 12:30
其实很多人向后快跑的速度很慢的。

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 12:36

下面是引用raiya于2009-04-02 12:26发表的:
仕込みバックステップしゃがみガード
攻撃ガード中に4541入力で1を継続。
連続ガードならそのまま、連続ガードが解けるとバックステップになる。
投げが多い相手(ザンギ、アベル、ケン等)に有効。

.......

这楼是正解。

那现在就详解一下。

隆跳跃攻击防御后。首先要蹲拆投。因为跳跃攻击后无法掌握打counter，这次蹲拆投是安全的。

隆轻攻击防御后。选择混合入力4541。

首先，如果轻攻击后投择，会被44开。因为44发生立刻会有对投无敌。
其次，如果对方用打counter连携，也会被44闪开，龙的打康连携距离都很近。
第三，如果对方选择连打下段的确认连段。也会被防御住。而且蹲姿防御弹开距离远。第二次轻攻击点击后再想用投择的话，会不再普通投范围内。

这个就是为什么这个复合防御对策可以成立的原因。

sf4在逻辑上是比较复杂的。并不是纯猜测。通过这个例子说明，好的逻辑可以让你的攻击和防御更有效率。

作者: raiya 时间: 2009-4-2 12:43
得了，这也叫逻辑。这只要稍微在输入时间和落地距离上有所变化，那么就立刻化为乌有了。复合型输入也不是保障，而且这几个混合型输入对于前行LK的RUFUS那样的东西是没有意义的。

而且很多角色就算脱离了这一次投，接下来还是在一次跳跃攻击或者移动投范围之内，接下来做的事情就还是搏一个开始。本身SF4的问题就不是在投和拆上，而是在这个以外没东西可以打开局面。

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 12:54

下面是引用raiya于2009-04-02 12:43发表的:
得了，这也叫逻辑。这只要稍微在输入时间和落地距离上有所变化，那么就立刻化为乌有了。复合型输入也不是保障，而且这几个混合型输入对于前行LK的RUFUS那样的东西是没有意义的。

而且很多角色就算脱离了这一次投，接下来还是在一次跳跃攻击或者移动投范围之内，接下来做的事情就还是搏一个开始。本身SF4的问题就不是在投和拆上，而是在这个以外没东西可以打开局面。

复合防御对策只是把防御效率提高。没有完美的办法。而且上面的题目也是针对隆的。

不要跑题。所说的防御对策是针对着一种情况下用过逻辑来构建的最佳放案。下一次攻击的问题属于其他的立回对策当中。

列举这个问题不是为了说明这个防御对策有多完美，而是想说在面对多择的时候，并不是完全靠猜。正确的逻辑所带来的效果是很有效的。而且这个逻辑也并非“插与不插”那么简单。

如果你觉得这个不是最佳方案，你可以说明在不用无敌技的情况下，如何通过更简单无脑的方法来做到更有效率的防御。

作者: raiya 时间: 2009-4-2 12:58
无论他用哪个方案，结果就是点背。这就是我要说的。

作者: shui_boy 时间: 2009-4-2 13:00
个人感觉SF4绝对是凭瞬间反应的快慢，所谓的逻辑问题都是平时练习是理论上自己想想而已，真正实战的时候基本是属于扯淡。。。。。打实战多了不难感受到，比赛时全是凭直觉瞬间反应出招。。。按照第一反应出招，即使被拆破马上凭直觉进退，理论实在是太空虚了。。。。

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 13:04

下面是引用raiya于2009-04-02 12:58发表的:
无论他用哪个方案，结果就是点背。这就是我要说的。

明白你的意思了。你为近身攻击择很少。所以每什么太多变化，可以这么理解么？

那你对近身战看得太重了。sf4中距离战与远距离战的比重要远远高于上一作33。

这也是游戏侧重点的不同。不代表中距离战和远距离战就没有逻辑可言。

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 13:07

下面是引用shui_boy于2009-04-02 13:00发表的:
个人感觉SF4绝对是凭瞬间反应的快慢，所谓的逻辑问题都是平时练习是理论上自己想想而已，真正实战的时候基本是属于扯淡。。。。。打实战多了不难感受到，比赛时全是凭直觉瞬间反应出招。。。按照第一反应出招，即使被拆破马上凭直觉进退，理论实在是太空虚了。。。。

绝对不是。起码看到的日本那边的录像。都是尽力在按照最佳的对策来执行的。野性的确存在。但是光靠野性是打不上5万BP的。

作者: a9neo 时间: 2009-4-2 13:11
既然有最佳对策略了，还有毛个复杂性

作者: raiya 时间: 2009-4-2 13:11
里面2/3以上的角色是没波没升龙的，总归要打到一起去。

作者: raiya 时间: 2009-4-2 13:13

下面是引用aidawang于2009-04-02 13:07发表的:

绝对不是。起码看到的日本那边的录像。都是尽力在按照最佳的对策来执行的。野性的确存在。但是光靠野性是打不上5万BP的。

那是以耐心为基础的。能打8000多盘重复劳动的人，耐心已经非凡了。

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 13:13

下面是引用a9neo于2009-04-02 13:11发表的:
既然有最佳对策略了，还有毛个复杂性

这个就是复杂性定义的问题了。最佳对策并不是最简单的对策。这两者还是有区别的。

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 13:14

下面是引用raiya于2009-04-02 13:13发表的:

那是以耐心为基础的。能打8000多盘重复劳动的人，耐心已经非凡了。

打的多久是耐心？我想应该归为喜欢吧。

还以为你说的是战斗过程当中的耐心。

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 13:17

下面是引用raiya于2009-04-02 13:11发表的:
里面2/3以上的角色是没波没升龙的，总归要打到一起去。

这游戏贴身战的时间不到20%。有的角色想贴身战，也得看对方愿意不愿意。

就算两个老桑，也还真不是两个人身贴身打一局。

作者: raiya 时间: 2009-4-2 13:18

下面是引用aidawang于2009-04-02 13:14发表的:

打的多久是耐心？我想应该归为喜欢吧。

.......

战斗过程中当然也要耐心。去看梅原要发多少波，青汁ガイル要抓多少背包。

作者: raiya 时间: 2009-4-2 13:20

下面是引用aidawang于2009-04-02 13:17发表的:

这游戏贴身战的时间不到20%。有的角色想贴身战，也得看对方愿意不愿意。

.......

所以那些不贴身打不到对方，只剩下点背，血少威力小的角色，变成了弱角色。

作者: shui_boy 时间: 2009-4-2 13:21

下面是引用aidawang于2009-04-02 13:07发表的:

绝对不是。起码看到的日本那边的录像。都是尽力在按照最佳的对策来执行的。野性的确存在。但是光靠野性是打不上5万BP的。

我不是说靠野性打啊。。。那不就是瞎打了。。。。。我是说单纯的讲理论意义不大。。。。就算事先想好了最佳方案，实战中不一定能完全发挥，还是要靠反应来变换战术啊~~~~

作者: tekkenman 时间: 2009-4-2 13:24
咳，理论讨论太虚无了，比如说我想隆起跳重K攻击敌人,可以同时9+HK,或者先9再HK或者9后瞬间判断再SP.效果不同

9+HK算是预判对手也起跳，你抢先手制空权

先9再HK，A 对手防御，然后你再分出投，目押好多种
B 对手蹲，然后吃招，在连续技

或者先9再SP，后面又是变化无穷。

我的战法比较简单，Sagat贴近但是保持距离，中距离发波，对手起跳我就用最快的反应按站立HK,击中后再波过去，始终保持距离，有空就目押...

可惜我也是理论上的高手，实战中又是另外一回事，特别是网战，总是有点延迟，对手起跳后我反应再快，站立HK总会是有几次慢那么一点点。

网战还是苏联人比较占优，转起来有延迟有的时候效果出奇的好。

或者有的高手就是用简单的套路，毫无连续技，就是圆形防御，升龙流+波动流+（跳HK然后蹲HK)
或者有的高手是眼花缭乱的目押+连续技

胡言乱语，希望大家不要笑话

作者: aidawang 时间: 2009-4-2 13:45

下面是引用shui_boy于2009-04-02 13:21发表的:

我不是说靠野性打啊。。。那不就是瞎打了。。。。。我是说单纯的讲理论意义不大。。。。就算事先想好了最佳方案，实战中不一定能完全发挥，还是要靠反应来变换战术啊~~~~

单纯理论那还怎么打。关键是怎么把理论上行得通的东西转化为自己实际的操作。

把复杂的逻辑归类简化为自己容易执行的战术。当着写战术不断在实战用使用。慢慢就变成了自己的实力。

不考虑理论，凭着感觉打。有利不利，会不会counter这些完全不看理论和资料。这样肯定不行。

作者: shui_boy 时间: 2009-4-2 14:18

下面是引用aidawang于2009-04-02 13:45发表的:

单纯理论那还怎么打。关键是怎么把理论上行得通的东西转化为自己实际的操作。

.......

这不是和我观点一致嘛。。。。。

作者: firedog 时间: 2009-4-2 14:33
达叔你好闲啊……居然上这里讲课来了233

作者: coolevil 时间: 2009-4-2 15:00

下面是引用coolevil于2009-04-02 14:53发表的:

我对逻辑没兴趣

.......

这也造成了SF4高手中,老桑玩家并不多的主要原因

老桑是硬碰硬,抓对手破绽及近身强压强择的人物

而到了高手那个等级

大家都对各个人物非常了解

像目押失败啊,连续技没打中啊,预读失误啊这样的错误几乎不会出现

对于这个级别的牵制能力,老桑这个人物并没有足够令人满意的反牵制特性
就会一直被牵制着

想把老桑玩好,个人觉得还是要先从波升练起
老桑对基本功,网速,心里素质的要求真是很高

作者: raiya 时间: 2009-4-2 15:00
苏联人因为特殊投的破绽，所以搏和逃还可以打。但是要看你人长得怎么样，不能造成大伤害的就很危险。

作者: coolevil 时间: 2009-4-2 15:13

下面是引用raiya于2009-04-02 15:00发表的:
苏联人因为特殊投的破绽，所以搏和逃还可以打。但是要看你人长得怎么样，不能造成大伤害的就很危险。

大多数玩家都知道怎么打老桑了

老桑又不可能跟波升系对着跳

所以满尴尬的

当然 ,,,我承认我老桑用的真的很差

作者: raiya 时间: 2009-4-2 15:20
也要有耐心。而且还要看逃脱能力和普通技对旋风掌的能力。

作者: jocobar 时间: 2009-4-2 15:29
好帖子，我对街霸的理解一直是50% 50%加上一点点豁，所以分数徘徊在3000左右，再也上不去了。。。

作者: 31612640 时间: 2009-4-2 15:33
哪是四择?不是同时间发生的也算在一起....
既然假设跳重攻击对手防御了,那落地就是投或打,两择而已.街霸也就是落地前算是能打出中下段择,其他都是投打两择.落地轻攻击算是选择打了,后面继续两择.很明显2和3就是第二次两择的投和打,而且应该是打counter破反击.4算啥?打中了还说啥?打中了你爱连什么就连什么.
两个阶段连接而已,其实跳尸体跳的好第一步应该是投中下三择.利用对方的防御麻木,2LK>2MP(也就是两次都选择打)之后还能跟上个弱旋风,继续择.对方想一直蹲着等弱旋风来了就点掉是不可能的,反正2MP之后距离太远你已经跟不上投了,一般就是目押个2HK(或者取消个波动拳)拉开距离.还得想着防2HK就不可能舒服的等着点掉弱旋风.

作者: paulstone 时间: 2009-4-2 15:40
教授你累了，发这帖子不就是口水战么。防住对方跳重脚之后再怎么FAJI也是自己不利，不可能有完全对应的方法的，这么说来其实最佳答案是想办法不要防这一下跳重脚才对。

我是抬杠王，不要抽我。

作者: 31612640 时间: 2009-4-2 15:43
没有返技被压制当然就是不利的.你能做的也就是用下蹲拆投增加点对方的操作难度,进行心理猜测抓到对手出投的时机反击.与其研究被将杀的时候如何活命,还不如研究如何不被将住.

作者: shui_boy 时间: 2009-4-2 15:53
全是大师~~~~全拜~~~~

作者: raiya 时间: 2009-4-2 15:55
这个东西你还真当KOF打阿。。。。。

作者: 黑咖啡 时间: 2009-4-2 16:08
這是個好帖子,可以帶出很多屬於高階的技術操控學問出來,邏輯及心理絕非甚麼搖杆移一點點挪一兩下,單是在短時間內4541就已經不是一般玩家可以熟練,說穿了,這是揉合了SF「先讀入力」特性所出現的防禦法

lz提供的方式很不錯,要知道對手其實也是在預算,如果說lz的防禦法門最後也會被對方點背,所以沒用處的話,那也要對手有這樣的瞬間應變反應,SF是沒有絕對安全絕對不損血的無敵防禦,偏偏就有人對一些高階技巧嗤之以鼻,奇怪..

以下給lz提供另一種對策
1.對方跳攻,自己擋格時按lp+lk進行解投先讀輸入,對方落地後出投就可以解投
(首先,這是利用了「先讀入力」,簡單解釋,236之後遲一些按p還是會出波,這就是「先讀入力」,系統會記憶了早前的236,所以按p後便形成236p,這也是儲氣角色分段入力的由來,例如blanka的466kkk46ppp)

2.只要對方落地後是2lp,因為仍然處於連續攻擊狀態(自己的擋架硬直仍然存在,不足以利用623p反擊),之前的lp+lk解投動作被取消,接下來應該要2lp+lk
立lp+lk跟1lp+lk的解投時間稍有不同,立lp+lk可以在對方出現投動作3F內輸入,1lp+lk不能(歸納另一bbs對此的討論),但卻可以先讀解投對方的2lp>投,

3.對方2lp後仍然是連技攻擊
兩種可能性
一是對方的連技或目押失敗,那自己之前的2lp便可以點擊對手,中止對方攻勢
二是對方的連技或目押成立,那自己就會繼續進行1的擋格動作,甚麼都沒發生

4.對方打counter
在1lp+lk之前,加上44,進行441防禦,則lz的4541,故從略

上述的不是紙上談兵,香港年初一個SF4非官方大賽,冠軍就是以此全防了對手每一次跳>投,跳>2lp>投,跳>連技的三擇攻勢

作者: 31612640 时间: 2009-4-2 16:39

下面是引用黑咖啡于2009-04-02 16:08发表的:
這是個好帖子,可以帶出很多屬於高階的技術操控學問出來,邏輯及心理絕非甚麼搖杆移一點點挪一兩下,單是在短時間內4541就已經不是一般玩家可以熟練,說穿了,這是揉合了SF「先讀入力」特性所出現的防禦法

lz提供的方式很不錯,要知道對手其實也是在預算,如果說lz的防禦法門最後也會被對方點背,所以沒用處的話,那也要對手有這樣的瞬間應變反應,SF是沒有絕對安全絕對不損血的無敵防禦,偏偏就有人對一些高階技巧嗤之以鼻,奇怪..

以下給lz提供另一種對策
.......

下蹲拆投只不过是把出牌时间延后了一点,利用不知情的对手会抢招而两全应对.
但是压制中大家都会给对手留出出手的祯数,反正对手已经防御了,没必要赶的那么紧.这时候是真连还是伪连已经没有意义,自己祯数有利就行.不会出现你说的对方连续攻击你会保持防御而出不了手.那不可能,你在恰当的时机按了就会出手,然后被破招.你要抓不住恰当的时机按键,在对方再次攻击你的时候你还没出手而保持防御姿态,那说明刚才那下对方如果出投,你也拆不了.现在家用机练习模式那么方便,大家都会练习counter的节奏,不信你自己把2P设置成连续出2LK试试.看看放祯数破招是不是非常简单的.而且这也是打CPU唯一的乐趣。大家都知道CPU是不吃投的，但是可以轻易的counter它。基本***想在压制中打中CPU也只能靠counter。
如果对手是连续转摇杆非要一口气把招数连完的猛汉的话，你还整啥下蹲拆投?直接猛点1LK不就完了.防御硬直根本不够投发生的,你直接2LK就破投了.(跳重拳打中的硬直才够投发生,2LK破不了后面的投.)根据你说的情况,对方连续攻击你保持防御姿态,对方出投你2LK就破了.还用整的那么麻烦?

作者: 31612640 时间: 2009-4-2 18:15
一个回合多次出牌机会和50%机率无限循环是不一样的。50%循环多少次还是50%，对手猜中50%你下面就没了，攻势终止了。而一个回合有3次出牌机会你的成功率就是第一手66%，第二手50%，第三手50%。最主要的区别在于即使对手猜中了前几手你还是有下一手的机会，而不是攻势就此结束。所以压制中进攻方得手的几率不止50%。但防守方也不是完全没活路，毕竟对方对投和打的出法也不是可以随便来的，不管在第几手投被破了也就完了。所以虽然有两种，但出的几率不会是50%开。
当然这是不包括无敌技（包括44瞬间无敌躲招之类的）情况下的攻防关系。

作者: sun0603 时间: 2009-4-2 21:08
都是大神啊...还能这么玩
受教了

作者: raiya 时间: 2009-4-2 22:22

下面是引用stunedge于2009-04-02 22:03发表的:

看这位发的贴平均2贴里面1贴就是在说点背怎么怎么强
这游戏要破点背的办法多了去了点背是个很强的选项但光靠点背就能在日本打到4万BP以上那你就可以自称点背神了

.......

得了，没点背你能打？没点背这个游戏你还能干什么？还有什么突破口？呵呵呵呵。

破点背？破点背就是在跟点背搏。为什么用那么多点背，就是因为除了点背没事儿可以干。

去看看日本的录像就知道了，前10的人一盘点背多少，特别是拳王这种肉搏的。

点背这样东西一直就存在，只要一个格斗有背包。我说的问题就在于，SF4里面除了点背就没什么手段了。你觉得点背很有趣吗？

作者: stunedge 时间: 2009-4-2 22:29

下面是引用raiya于2009-04-02 22:22发表的:

得了，没点背你能打？没点背这个游戏你还能干什么？还有什么突破口？

算了，看到这句话我就不想说什么了
BP排行前10 10多万BP都是点背打出来的?

作者: raiya 时间: 2009-4-2 22:37
你看看他们打就知道了。波升对点背。特别是两个肉搏角色在一起的时候，拳王对RUFUS那样的，一盘一半时间在那里点背和拆背包。剩下的就是摸奖，能从点开始确认连击的就强。

作者: 斯托克顿 时间: 2009-4-2 23:05
作为33过来的玩家,有楼上这样的想法也正常
不过既然还有这么多人在耐心地玩iv,还是不要太多重复观点比较好,大不了不玩就是了

作者: raiya 时间: 2009-4-2 23:07
这里是论坛，那还能干什么呢？

作者: 斯托克顿 时间: 2009-4-2 23:18
既然是iv的论坛,毕竟还是喜欢iv的朋友居多,牢骚发多了难免引起不愉快.
我玩这游戏也经常被点背,插升龙之类搞得很火大,也对平衡性什么的颇有微词.
不过在这里只要就事论事讨论游戏的技术话题就好了,其他很多东西可以放到别处说.

作者: raiya 时间: 2009-4-2 23:28
批评一个东西难道一定要背地里面？

技术性的东西，该翻译的东西大部分人都翻译出来了。

作者: 31612640 时间: 2009-4-2 23:37
要破防守靠投已经很不错了.防守需要的时间比攻击短,直接攻击不可能确定命中.除非防守方还有其他动作,导致其在攻击完成之前无法完成防守.如果那个动作是攻击或其他行动,那就是被破招,主要在立回阶段讨论了.而不涉及反击和移动的话,纯粹打破防守,那就只有防守方做了错误的防守动作,导致来不及再作出正确的防守动作.逻辑上这是唯一的方式.不管你设计成中段也好,天段也好,地段也好,投也好,统统没有区别.相比来说投还算是其中最好的方式,伤害有限,发动次数有限.比中段强多了.所有的球类运动也都是一样的逻辑.只不过欺骗手段的数量不同而已.

作者: stunedge 时间: 2009-4-2 23:37

下面是引用raiya于2009-04-02 22:37发表的:
你看看他们打就知道了。波升对点背。特别是两个肉搏角色在一起的时候，拳王对RUFUS那样的，一盘一半时间在那里点背和拆背包。剩下的就是摸奖，能从点开始确认连击的就强。

这样说4万BP和10万BP打原来就是看谁摸奖比较强

作者: raiya 时间: 2009-4-2 23:45

下面是引用stunedge于2009-04-02 23:37发表的:

这样说4万BP和10万BP打原来就是看谁摸奖比较强

是啊。摸奖差的就输了。然后两个一样的角色的话，就基本上55开。比如说两个RUFUS，能造成的伤害除了点背以外，剩下的基本上就寄托在EX 236K上。录像也有。

作者: 斯托克顿 时间: 2009-4-2 23:47

下面是引用raiya于2009-04-02 23:28发表的:
批评一个东西难道一定要背地里面？

技术性的东西，该翻译的东西大部分人都翻译出来了。

找你这么说这个论坛只需要来讨论iv这游戏哪里不好就可以了
技术性的东西还多的是,怎么可能简简单单翻译一下就都有了
另外请不要曲解我的意思并把它加上"背地里"这种不怎么好听的词语

作者: raiya 时间: 2009-4-2 23:51

下面是引用31612640于2009-04-02 23:37发表的:
要破防守靠投已经很不错了.防守需要的时间比攻击短,直接攻击不可能确定命中.除非防守方还有其他动作,导致其在攻击完成之前无法完成防守.如果那个动作是攻击或其他行动,那就是被破招,主要在立回阶段讨论了.而不涉及反击和移动的话,纯粹打破防守,那就只有防守方做了错误的防守动作,导致来不及再作出正确的防守动作.逻辑上这是唯一的方式.不管你设计成中段也好,天段也好,地段也好,投也好,统统没有区别.相比来说投还算是其中最好的方式,伤害有限,发动次数有限.比中段强多了.所有的球类运动也都是一样的逻辑.只不过欺骗手段的数量不同而已.

多一种方式那么可能性就增加很多。现在就是单调。

作者: raiya 时间: 2009-4-2 23:58

下面是引用斯托克顿于2009-04-02 23:47发表的:

找你这么说这个论坛只需要来讨论iv这游戏哪里不好就可以了
技术性的东西还多的是,怎么可能简简单单翻译一下就都有了
另外请不要曲解我的意思并把它加上"背地里"这种不怎么好听的词语

那么还有什么可以用文字写出来的？

对我来说想到什么说什么。哪天不打了，也许就想不起来了。

作者: 布比罗 时间: 2009-4-3 00:46
起身和硬直解除后2贞就有被投判定，所以sf4投择强力这是共识。

但如果说“SF4里面除了点背就没什么手段了”，这显然是门外汉的见解。

p.s：话说aida你不跟我们去双井战，敢情跑这里脑内补完来了。

作者: raiya 时间: 2009-4-3 01:22
那么门里面的人，你平时面对一个蹲防的人不点背，你怎么打开的局面？

作者: stunedge 时间: 2009-4-3 03:30

下面是引用raiya于2009-04-02 23:45发表的:

是啊。摸奖差的就输了。然后两个一样的角色的话，就基本上55开。比如说两个RUFUS，能造成的伤害除了点背以外，剩下的基本上就寄托在EX 236K上。录像也有。

两个一样的角色就55开?
那么说随便一个路人Master选隆或者sagat都能和梅原或者mago 打到55?
两个Rufus 因为只有点背和EX236K 所以是个人选个Rufus就能去和金デヴ打?

截至4月1号，日本街机BP排行前10的角色中:
5sagat, 2春丽, 1隆, 1Abel, 1桑

普遍被认为是强角的Sagat, 隆, 桑能摸赢也许还能理解
但请教春丽,Abel怎么靠摸奖能打到这么高呢?
难道春丽都是纯点背到这排名的?

下面是引用raiya于2009-04-02 23:45发表的:

那么门里面的人，你平时面对一个蹲防的人不点背，你怎么打开的局面？

他不可能一辈子蹲那里不动
你可以出招蓄气, 诱乱动, 能干的事情多了去了

作者: 31612640 时间: 2009-4-3 08:56
对死防守，自动把主动权交出来的当然要择（我觉得2代以后已经不适合叫点背了，大家都知道这么个东西也行）。本来逻辑上择就是破防守的唯一方法。不管你是什么择，反正你得同时能发出两种以上防御方法的攻击。对方反应时间+错误防御时间+正确防御时间>攻击时间，这才能确定击中对方。最简单的量差对比法了。毕竟格斗就是两个主体，既然一方选择防御了，那就是两个主体间攻击能不能成立的简单关系。你要想再有变化，那就是虚招和假动作的问题了。另外说过很多次了，虽然只有投和打，但进攻方得手机会不止50%。
蓄气，诱乱动跟破防守没关系。时间不多对方HP多的情况，如果你宣布肯定不择，那你蓄气去吧，诱吧，对方肯定防着不动。反正他不动你就没办法打中他，最后又不是比谁气多。

作者: 田晓静 时间: 2009-4-3 10:17

下面是引用pogameguy于2009-04-02 12:12发表的:
下防中 lp+lk 是最明智的选择， 33中有类似的拆投方法，如果站立lp+lk，会出现投技失败动作，蹲着的话33中是出lp，但是如果对方投就会被拆投，不过4中lp+lk好像变成了lk，相对于lp来说小不利，因为出拳比出脚快

终于明白了为什么要蹲着拆投了。。。

作者: 田晓静 时间: 2009-4-3 10:20

下面是引用aidawang于2009-04-02 12:15发表的:

如果对方轻攻击以后打击择，蹲拆投的话会中打counter的招数。比如龙的2lp -2mp，会被随后的2mp打counter。

汉，我不太明白，如果我蹲拆投，而对方没投的话，我会出成lk，那lk的发生一般来说不是比mp快么，为什么会被打counter呢

作者: ghbzcy 时间: 2009-4-3 10:39

下面是引用田晓静于2009-04-03 10:20发表的:

汉，我不太明白，如果我蹲拆投，而对方没投的话，我会出成lk，那lk的发生一般来说不是比mp快么，为什么会被打counter呢

对方LP点完你之后有有利帧数。

作者: 田晓静 时间: 2009-4-3 10:53
受教了，好帖子。这个帖子看起来很费劲，每一句话都得认真琢磨琢磨

作者: 田晓静 时间: 2009-4-3 10:54

下面是引用ghbzcy于2009-04-03 10:39发表的:

对方LP点完你之后有有利帧数。

哦，原来如此，明白了

作者: ghbzcy 时间: 2009-4-3 11:28
我也来说说对SF4的投技的看法。
作为一只KOF菜鸟，感觉SF4的投技过于强大了。对方起身就可以背，近身轻攻击点完也可以背。虽然指令投不可以取消普通技形成连续技，但是人人都有的普通投实在是让习惯KOF的人防不胜防。
很多游戏里，为了增加对抗乐趣，都设计了循环的相克系统。比如火纹的三种武器，DOA的打投拆等等。乍一看来，SF4的打投和SA似乎也是这种关系，但是实际上，只要不是无敌技，打击技也会被投技吸进去（经常看到春丽的2LK伸出去后被投，甚至隆的波动出现之后也被投）。再考虑到防御和跳跃等选择，SF4是不存在简单的相克循环的。但是在非常多的行动选择中，投技只害怕无敌技和跳跃，再考虑到无敌技一般或消耗大或破绽大，跳跃种类单一容易阻击等因素，伤害不算很低的投技实在是太强大了。

P.S.:raiya大的SF4什么版本？360的话来连吧，我也用春丽。

作者: freedom-zero 时间: 2009-4-3 11:34

下面是引用田晓静于2009-04-03 10:20发表的:

汉，我不太明白，如果我蹲拆投，而对方没投的话，我会出成lk，那lk的发生一般来说不是比mp快么，为什么会被打counter呢

counter几率很大，隆的2lp被挡＋2f，2mp发生4f要看2lp后2mp押的时间了，对有3f lk的角色也要押的比他早

作者: 31612640 时间: 2009-4-3 13:48

下面是引用田晓静于2009-04-03 10:20发表的:

汉，我不太明白，如果我蹲拆投，而对方没投的话，我会出成lk，那lk的发生一般来说不是比mp快么，为什么会被打counter呢

你有防御硬直,人家再不行也可以再取消一个2LK吧.你的攻击发动比对方慢,你还没出拳对方拳都快砸你脸上了.也就是对方在你硬直没结束的时候就出拳了,但是拳头在你硬直结束能动的时候才到.所以你能出拳,但是会被counter.

作者: 31612640 时间: 2009-4-3 13:55

下面是引用ghbzcy于2009-04-03 11:28发表的:
我也来说说对SF4的投技的看法。
作为一只KOF菜鸟，感觉SF4的投技过于强大了。对方起身就可以背，近身轻攻击点完也可以背。虽然指令投不可以取消普通技形成连续技，但是人人都有的普通投实在是让习惯KOF的人防不胜防。
很多游戏里，为了增加对抗乐趣，都设计了循环的相克系统。比如火纹的三种武器，DOA的打投拆等等。乍一看来，SF4的打投和SA似乎也是这种关系，但是实际上，只要不是无敌技，打击技也会被投技吸进去（经常看到春丽的2LK伸出去后被投，甚至隆的波动出现之后也被投）。再考虑到防御和跳跃等选择，SF4是不存在简单的相克循环的。但是在非常多的行动选择中，投技只害怕无敌技和跳跃，再考虑到无敌技一般或消耗大或破绽大，跳跃种类单一容易阻击等因素，伤害不算很低的投技实在是太强大了。

P.S.:raiya大的SF4什么版本？360的话来连吧，我也用春丽。

所以KOF里经常看到一方把对方从这头推到那头,对方站站蹲蹲毫发无伤又推回来.基本上拿防守的没啥办法,抢招破招才是最常见的场面.
如果不能同一时间发动至少两种防御方法的攻击,那你凭什么能打破对方的防守?靠对方反应慢?

作者: 田晓静 时间: 2009-4-3 14:01

下面是引用freedom-zero于2009-04-03 11:34发表的:

counter几率很大，隆的2lp被挡＋2f，2mp发生4f要看2lp后2mp押的时间了，对有3f lk的角色也要押的比他早

嗯，明白了。我还有一件事不懂，大家这些格斗游戏知识都是在哪里学的啊？我看咱国内现在好像连个像样的sf论坛都没有，都很冷清的说

作者: ghbzcy 时间: 2009-4-3 14:22

下面是引用田晓静于2009-04-03 14:01发表的:

嗯，明白了。我还有一件事不懂，大家这些格斗游戏知识都是在哪里学的啊？我看咱国内现在好像连个像样的sf论坛都没有，都很冷清的说

http://www5.atwiki.jp/koko100/pages/1.html

作者: 田晓静 时间: 2009-4-3 14:23

下面是引用ghbzcy于2009-04-03 14:22发表的:

http://www5.atwiki.jp/koko100/pages/1.html

多谢多谢。。。

作者: ghbzcy 时间: 2009-4-3 14:28

下面是引用31612640于2009-04-03 13:55发表的:

所以KOF里经常看到一方把对方从这头推到那头,对方站站蹲蹲毫发无伤又推回来.基本上拿防守的没啥办法,抢招破招才是最常见的场面.
如果不能同一时间发动至少两种防御方法的攻击,那你凭什么能打破对方的防守?靠对方反应慢?

可能我很菜，但我觉得KOF里小跳这个东西还是很厉害的。
而且就算是高手，KOF里打破防御也是不成什么问题的。对战过程中，始终还是在互相抢夺进攻权，防守方甚至经常化费一个能量来打断对方。如果打破防御成问题，防守方就不会感觉的那样的有压力。另外我也不觉得会经常看到你说的那种从这头推到那的场面。
说到这里打住吧，再说下去会被认为在宣扬KOF>SF。

作者: 31612640 时间: 2009-4-3 14:45

下面是引用ghbzcy于2009-04-03 14:28发表的:

可能我很菜，但我觉得KOF里小跳这个东西还是很厉害的。
而且就算是高手，KOF里打破防御也是不成什么问题的。对战过程中，始终还是在互相抢夺进攻权，防守方甚至经常化费一个能量来打断对方。如果打破防御成问题，防守方就不会感觉的那样的有压力。另外我也不觉得会经常看到你说的那种从这头推到那的场面。
说到这里打住吧，再说下去会被认为在宣扬KOF>SF。

小跳的作用还不是快速接近对手抓包两择吗。这和街霸没啥区别。出拳快的角色还能用来打个中下段。但是小跳重拳对手防住之后呢，正因为投无效时间长，中段速度慢，甚至很多角色就没中段。你一套连打没有一个择的环节，对方可不就靠反应蹲蹲站站的被你推着走呗。立回是立回，压制是压制。崩飞对手也是有个位置的考量，被推进角落就很难反击了。毕竟你一直防着也赢不了。
如果拳皇的防御压力也那么大，那LZ怎么会感觉街霸的择威力夸张？

作者: ghbzcy 时间: 2009-4-3 14:56
嗯，我只是提到自己是KOF菜鸟，不必把话题往KOF上带，这样容易不***。
我想说的很简单，把SF4比作一个猜拳游戏的话，投技这个选择能战胜的东西太多了。

作者: 31612640 时间: 2009-4-3 15:03
普通投连2LK都战胜不了。你把2P设定连续出2LK，你根本不可能投到他。你看到的并不是两个招数相杀投赢了，而是拳脚出的太慢，根本判定没出来。同样把2P设定成连续出2LK，你跳重拳打中他再投就能成功。因为对手受创硬直太大，2LK判定出现直前就被投了。就是这么回事。出手慢等于没出手。没出手当然被投。

作者: 黑咖啡 时间: 2009-4-3 15:14

下面是引用raiya于2009-04-02 23:58发表的:

那么还有什么可以用文字写出来的？

对我来说想到什么说什么。哪天不打了，也许就想不起来了。

一個技術帖又因為不合你心意而在破壞討論氣氛。實在不明白,你對SF4那麼不滿意,就去玩回3.3,還留在這兒混干嘛??你就非得其他人要跟你同一口徑說升龍很強點背很強背包很強??井底蛙之見不去自己檢討檢討卻自以為是大放厥詞,呵呵呵呵地不可一世....看著只覺可悲

無論攻方或守方都沒有百份百安全的策略,這就是本作巧妙的地方

ps.不想破壞這帖,此類回覆只此一次

作者: ghbzcy 时间: 2009-4-3 15:14
所以说点背过于强大嘛。点背赋予了投技能够战胜更多选项的威力。
我倾向于给进攻方更多引入公平猜拳的机会，而不是通过进攻让某个猜拳的选项变得十分强大。

作者: 黑咖啡 时间: 2009-4-3 15:16

下面是引用31612640于2009-04-03 15:03发表的:
普通投连2LK都战胜不了。你把2P设定连续出2LK，你根本不可能投到他。你看到的并不是两个招数相杀投赢了，而是拳脚出的太慢，根本判定没出来。同样把2P设定成连续出2LK，你跳重拳打中他再投就能成功。因为对手受创硬直太大，2LK判定出现直前就被投了。就是这么回事。出手慢等于没出手。没出手当然被投。

投及指令投於今集確實是強化了很多,希望4.2時會有所調整

作者: 31612640 时间: 2009-4-3 15:20

下面是引用ghbzcy于2009-04-03 15:14发表的:
所以说点背过于强大嘛。点背赋予了投技能够战胜更多选项的威力。
我倾向于给进攻方更多引入公平猜拳的机会，而不是通过进攻让某个猜拳的选项变得十分强大。

刚可能忘了强调了，防御硬直不够投发动的时间。也就是说对方防住你的攻击之后，2LK仍然能破你的普通投。只有受创的大硬直才够，对方只能拆投。
你可能是2代玩的多，其实点背就和97的裸杀一样，只有街霸2才有点背，因为那个背的判定确实太NB了。无论对方先出还是后出，一律投优先。但是之后就改了，你盲目的去背只会被人打回来一套最大连击而已。

作者: ghbzcy 时间: 2009-4-3 15:34

下面是引用31612640于2009-04-03 15:20发表的:

刚可能忘了强调了，防御硬直不够投发动的时间。也就是说对方防住你的攻击之后，2LK仍然能破你的普通投。只有受创的大硬直才够，对方只能拆投。
你可能是2代玩的多，其实点背就和97的裸杀一样，只有街霸2才有点背，因为那个背的判定确实太NB了。无论对方先出还是后出，一律投优先。但是之后就改了，你盲目的去背只会被人打回来一套最大连击而已。

你说得对，我用春丽，对方（哪个角色忘了）近身2LP逼我防御之后过来背我，点2LK的话，每次都看到脚出去后被背，点2LP的话，经常可以打断对方的动作。这个还是和发生时间有关吧。还是希望这种时候投技的判定能在稍慢点。

作者: 黑咖啡 时间: 2009-4-3 15:36

下面是引用ghbzcy于2009-04-03 15:14发表的:
所以说点背过于强大嘛。点背赋予了投技能够战胜更多选项的威力。
我倾向于给进攻方更多引入公平猜拳的机会，而不是通过进攻让某个猜拳的选项变得十分强大。

今集前跳的風險很大,一般而言都不應該輕易前跳,主要以立回戰為主,如果你發覺一場之中對方能夠多次點背,不妨注意是否自己對角色的有利距離控制未夠好,給了對方甚多前跳攻入的機會

反過來看,自己是否有點背對方的機會,對方擋了點背後,.你會選擇怎樣進攻,這樣思考對於防點背及以點背進攻都有一定幫助

作者: aidawang 时间: 2009-4-3 15:51

下面是引用raiya于2009-04-03 01:22发表的:
那么门里面的人，你平时面对一个蹲防的人不点背，你怎么打开的局面？

方法主要有两种：

1.自己慢慢攒气。
很多角色有了3格以上气就有了非常大的威慑。而且很多ex技巧也能带来平时没有的突入或者择的机会。

2.用安定技巧磨对方血。
sf4招数磨血量是很大的。所以对方不动，就抓紧这样的机会多磨两下。这种伤害积少成多。不要忽视。一旦对方血量逐渐降低，被你无责任磨，肯定就龟不住了。这个时候再找机会出伤害。

sf4里面近身战比例真的很低。不要过于依赖近身战。总想着近身过去给对方打爆，只能说是对sf4理解比较肤浅。

作者: ghbzcy 时间: 2009-4-3 15:55

下面是引用黑咖啡于2009-04-03 15:36发表的:

今集前跳的風險很大,一般而言都不應該輕易前跳,主要以立回戰為主,如果你發覺一場之中對方能夠多次點背,不妨注意是否自己對角色的有利距離控制未夠好,給了對方甚多前跳攻入的機會

反過來看,自己是否有點背對方的機會,對方擋了點背後,.你會選擇怎樣進攻,這樣思考對於防點背及以點背進攻都有一定幫助

这一段话直接说中我的要害Orz。
我用春丽，没有什么近距离可靠的对空。战术上讲最好拉开到中距离等对方跳过来2HK。但是我经常把握不好这个距离。
首先后step操作不熟练，不能非常自然的用它来调节距离。其次前step的反应也太慢，距离近的情况下可以step到对方身后的机会总是错过。再加上一到中距离就想牵制，5MP一出对方就跳多来一个最大连技。
至于对方不吃点背的时候，只有牵制或者2LK和霸山的二择了。问题是霸山准备时间长，对手看见之后再站起来都来得及。再就是霸山中了之后的目押连续技难度也很大，所以基本上最终会带入牵制。

作者: aidawang 时间: 2009-4-3 15:57

下面是引用ghbzcy于2009-04-03 15:55发表的:

这一段话直接说中我的要害Orz。
我用春丽，没有什么近距离可靠的对空。战术上讲最好拉开到中距离等对方跳过来2HK。但是我经常把握不好这个距离。
首先后step操作不熟练，不能非常自然的用它来调节距离。其次前step的反应也太慢，距离近的情况下可以step到对方身后的机会总是错过。再加上一到中距离就想牵制，5MP一出对方就跳多来一个最大连技。
.......

推荐你两个近距离对空技巧。春丽的近身hk，还有近身hp。对空都很强。这两招配合ex28k使用。

作者: ghbzcy 时间: 2009-4-3 16:05

下面是引用aidawang于2009-04-03 15:57发表的:

推荐你两个近距离对空技巧。春丽的近身hk，还有近身hp。对空都很强。这两招配合ex28k使用。

近身HK可以理解，动作类似瑜伽。近身HP的推掌也行么？
其实8HK也行，不过还是总反应不过来。

作者: aidawang 时间: 2009-4-3 16:07

下面是引用ghbzcy于2009-04-03 16:05发表的:

近身HK可以理解，动作类似瑜伽。近身HP的推掌也行么？
其实8HK也行，不过还是总反应不过来。

可以，你用用看吧。可以和隆的jhk双counter. 判定很强了。

近身hp和hk可以破拜森所有近距离跳跃攻击

作者: raiya 时间: 2009-4-3 16:08
我是觉得点背和没确认的摸奖很无聊。

作者: raiya 时间: 2009-4-3 16:16
CHUNLI的HK和印度人的用法不一样。印度人是可以控制方向的，所以是控制远距离用的。CHUNLI的HK只有近距离才能用，所以都是近距离的对方几乎正下方用的。而且你可以先蹲着，别人就不容易算好出脚的位置。不过无论如何都不如垂直跳HK。实在不行对空还可以用空背。如果被苏联人压着了，那么看情况可以直接快跑冲出去。但是这一代的自动换向是连移动一起换的。运气不好你输入一个66他会反过来跑。

作者: 31612640 时间: 2009-4-3 16:22
格斗游戏是即时的，在没有硬直的大部分时候都是两个人***。压制防守的时候完全就是这样。那么你作出一种行动的同时对方的行动对你来说只有两种性质：使攻击成立的，和使攻击不成立的。而用哪一种是对方的自由。也就是说你根本没办法控制。猜是必然的，你无论怎么做也改变不了它的存在。无论哪种关系的运动过程，必然有这种关键的环节。只不过格斗中就俩人，关系比较简单而已。
除非改成回合制，大家一人一步都看的见。那就看谁把关键环节数量算的准了。

作者: raiya 时间: 2009-4-3 16:22
我现在反正每次压起身，下来以后我觉得实在没事儿干，打来打去都一样的。蹭血么，你叫我ABEL一盘磕对方，磕三五下我自己就烦了。

作者: raiya 时间: 2009-4-3 16:27
但是格斗游戏也需要更多的手段提供更多思考和乐趣，否则FC街头小子就够了。

作者: aidawang 时间: 2009-4-3 16:28

下面是引用31612640于2009-04-03 16:22发表的:
格斗游戏是即时的，在没有硬直的大部分时候都是两个人***。压制防守的时候完全就是这样。那么你作出一种行动的同时对方的行动对你来说只有两种性质：使攻击成立的，和使攻击不成立的。而用哪一种是对方的自由。也就是说你根本没办法控制。猜是必然的，你无论怎么做也改变不了它的存在。无论哪种关系的运动过程，必然有这种关键的环节。只不过格斗中就俩人，关系比较简单而已。
除非改成回合制，大家一人一步都看的见。那就看谁把关键环节数量算的准了。

你这意思就是格斗就是猜，输赢都没谱。全看命。

原来玩的好的都是命比较好，总是能猜中。

作者: 31612640 时间: 2009-4-3 16:35

下面是引用aidawang于2009-04-03 16:28发表的:

你这意思就是格斗就是猜，输赢都没谱。全看命。

.......

我只是跟他说猜是必定存在的。没说除了猜没别的。麻烦你把语法理解完全。

作者: raiya 时间: 2009-4-3 16:36
所以摸奖必须附带一定的破绽，还有摸奖以后的确认连续技要有一定的难度。否则单纯摸奖，就大家比耐心，要么一边忍不住动了，要么一边升龙>EX SA了。然后这种打法么的最终状态，也就是大家都比较保守的打法，就变成了只能大量的点背，而不能从点开始连续技和血少威力小的角色就变得很弱。

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)