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标题: 战神之惑：你是自己通关的吗？ [打印本页]

作者: 一光 时间: 2009-3-11 22:20
标题: 战神之惑：你是自己通关的吗？
据目前能找到的数据，以下是部分ps2游戏大作的销量

战神1 全球320W套
战神2 全球225W套

鬼武者1 全球 -W套
鬼武者2 全球 -W套
鬼武者3 全球 -W套
新鬼武者全球 -W套

鬼泣1 全球 -W套
鬼泣2 全球 -W套
鬼泣3 全球 -W套
鬼泣3特别版 -W套

（原数据包括鬼武和鬼泣，但无本此讨论无关，故略去）

我们以正版玩家的数据为样本，作以下分析。
战神1的销量是320万，2的数量是225万，
95/320约=29%。
也就是说，有三分之一的玩家对战神的难度感到畏惧。
如果考虑到购买2代的玩家不一定买过1代，那么放弃率的数值会更高。

根据在a9得到的统计数据，超过20%的玩家在同一关重复过10次以上，
考虑到这是能上网、能查到攻略，而且比较痴迷于游戏的玩家的数据，那么测算不上网、不能查攻略的玩家，重复率会更高，这里假设为40%。
按照一半的放弃率来说，也就是20%。
经过加权计算，320/（320+225）=0.59
            225/（320+225）=0.41
玩过一代并且放弃的比例是20%*0.59/0.41约=30%
这里引入前面得出的放弃率，（20%+30%）/2*（1+30%）=30% 这是放弃率
估计金手指的使用比例不会低于20%，综合考虑放弃率30%，
80%/1+30%=61% 这是坚持游戏到底而且完全自己通关的比例，
1-30%-（1-61%）*70%=43%
也就是说，57%的正版战神玩家或放弃、或用了金手指通关，这与我70%的估计值相差不太多。
以上测算根据正版游戏销售额，考虑到国内玩家取得散装游戏的成本远低于正版，
那么放弃率应该大大增加。也就是说，加入国内玩家的因素，完全靠自己的能力通关的人数不超过30%是可信的。
=========================
以上是数据分析。

  根据游戏开发理论，人类有享受惊险刺激的欲望，挑战、超越自我成为标榜的理由，从危险中获得刺激，并努力克服完成难关的自豪感觉不言而喻。但并不是所有人都有希望挑战难度的想法。1、高难度：得到核心玩家、深层玩家的支持；――容易建立核心玩家及游戏探讨技巧。 2、适中难度：轻层玩家、纯娱乐性的享受。――符合大众口味，普及率较高，商业化必然选择。
  以某些玩家的极端表现来看，战神游戏已经具备了拥有核心玩家的素质，因此说战神是高难度游戏并不为过。考虑到国人的素质，尤其是某些以通关为荣，进而拼命打压其他玩家的行为看，战神游戏的刺激不良行为趋势明显，这应当属于一种通关之后的补偿效应，即经历过痛苦之后的恶意释放，这也从另一个方面验证了战神的高难度。

以上是心理和行为分析。
==============================
综上所述，战神的难度在ps2游戏中属于高难度，完全自己通过率不超过30%.

作者: 超超级菜鸟 时间: 2009-3-11 22:22
无聊的分析爱玩就玩我就不爱玩战神我也从不说什么

作者: 一光 时间: 2009-3-11 22:22
以上是我的详细分析，完全自主知识产权，
看不懂的，或者品德不良者，或拿无知当潇洒的，慎言，
虽然你不把丢人当回事，我可没兴趣听你乱喷
论坛是公共场所，请注意言行

作者: 一光 时间: 2009-3-11 22:24
无聊的分析爱玩就玩我就不爱玩战神我也从不说什么
==========
赫赫，确实无聊，等着看lost呢，那这个填补时间把，
有人跟我较真，说我拿不出数据，
我就跟他玩玩把，

作者: 无线路由器 时间: 2009-3-11 22:25
销量少就是难度高，说LZ幼稚有点侮辱幼稚这个词。

作者: 一光 时间: 2009-3-11 22:27
销量少就是难度高，说LZ幼稚有点侮辱幼稚这个词。
=========
你不懂数据建模不怪你，但你不认识汉字就说不过去了，
休息吧，你不适合这个帖子，

作者: 神秘牛 时间: 2009-3-11 22:28
有完没完啊，我真忍不住说一下了，在PS2的ACT游戏中你认为什么才不是高难度啊？你买了一个游戏如果认为难度不高那你就一定会买它的续作了？

作者: 疯疯兔男郎 时间: 2009-3-11 22:31
别的不说,分析数据的能力很强,这点先要佩服下一光大师

作者: 一光 时间: 2009-3-11 22:36
有完没完啊，我真忍不住说一下了，在PS2的ACT游戏中你认为什么才不是高难度啊？你买了一个游戏如果认为难度不高那你就一定会买它的续作了？
==========
我只玩过三个act游戏，没有发言权
但是，从一般的消费者行为考虑，适合使用者的产品会获得品牌的忠诚度，
简单说，你开了捷达感觉好，那么90%以上的可能你会继续选择大众品牌，
所以我的推论有一定依据，
但是这只是与dreamsonic的抬杠行为，不具有严谨性，
勿当作商业数据使用，本人不负任何在本贴以外的责任
以上就当作免责声明吧

作者: 一光 时间: 2009-3-11 22:40
弄点真格的，马上没人来了，
都是只会喷，不会思考的主儿？

作者: 神秘牛 时间: 2009-3-11 22:44

下面是引用一光于2009-03-11 22:36发表的:
我只玩过三个act游戏，没有发言权
但是，从一般的消费者行为考虑，适合使用者的产品会获得品牌的忠诚度，
简单说，你开了捷达感觉好，那么90%以上的可能你会继续选择大众品牌，
.......

你也会说了，“适合使用者的产品”，难道一个游戏难度不高就一定被使用者认为是适合自己的？难度不高就一定是玩得感觉好？
我也就是忍不住说两句算了，闪人，和LZ认真就真的是输了。

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 14:12
好极了～

我会一一来纠正你的错误的～

这是你给出的数据～

鬼武者1 全球 246W套
鬼武者2 全球 214W套
鬼武者3 全球 134W套
新鬼武者全球 34W套

鬼泣1 全球 277W套
鬼泣2 全球 169W套
鬼泣3 全球 192W套
鬼泣3特别版 5W套

我来告诉你～

鬼泣历代作品中，公认难度最低的是第2代，也就是销量最差的一代～
（因为3的特别版算是3的资料片，所以销量应该算在3之中）

鬼武者系列中，难度最低的是《新鬼武者》，同样，也是销量最低的一代～
（新鬼武者中，大幅度简化了“一闪”系统，即使是ACT苦手，也能非常容易的发动威力强大的“一闪”攻击）

战神1和2，我都玩过，我感觉1代要比2代稍微难一点，而且当初IGN的游戏测评中也有提到这一点～

因此，您所说的，因为战神2难度高于1，而导致销量下降的推测完全是荒谬，可笑的～

更何况，影响到一款游戏销量的因素有很多，可能是游戏本身风格，系统或是各种设定方面的变化，也有可能是宣传，媒体评价，厂商出货方面的问题～

而且当时次世代主机已经蓄势待发，PSP和NDS上的游戏争奇斗艳，众多玩家注意力已经开始逐渐的脱离了PS2，这也是影响到战神2销量的一个因素～

而阁下您把以上的因素都完全的否决了，只是唯心的认为，单纯是难度方面的因素，这实在是很可笑～

而事实上，鬼泣和鬼武者系列的销量却恰恰相反的证明了阁下您那荒谬的观点是完全错误的～

不知道您作何感想？

另外A9论坛玩家，恰恰代表的就是大众普通玩家群体，在大众和普通玩家的代表群体中，得出的统计结果和数据，有何问题？相反的，这样的统计结果恰恰是最接近真实和客观的数据！

因为对一个正常且普通的TV游戏玩家来说，时不时的上网去搜索些游戏资料和攻略，参加一些游戏的讨论，发表一些自己的心的和观点，是完全符合常理的，而且相信这样的玩家占了绝大多数～

因此，阁下您对我统计出来的数据的结果，所提出的质疑，是非常可笑的～

并且，关于您所得出的各种数据，剔除游戏销量的数据，其他所有数据，完全是按照您自己主观推测得出的结论！那么试问，这样完全凭借猜测推出的结论和数据，意义何在？！

请看一下您大量用到的词语“估计”“考虑到”“应该”“假设”，这些完全“主观性质”上的词汇，有何根据可言？有何证据可言？有何可信度可言？！感觉完全就是江湖术士用来唬人的搪塞之词！

不知道我是否可以“假设”80%以上人都能很容易通关这三个游戏？
不知道我是否可以“估计”80%以上人都能很容易通关这三个游戏？
不知道我是否可以“考虑到”80%以上人都能很容易通关这三个游戏？
不知道我是否可以觉得“应该”80%以上人都能很容易通关这三个游戏？

我再强调一次～

这不是游戏难度的问题，游戏本身的难度非常一般～

而问题出在阁下您自己的身上！

请您正视自己游戏的水平，谢谢～

超级菜鸟并不可耻，可耻的是明明自己是超级菜鸟，却还要死不承认，装高手的人，死命说是游戏难度高的人～

作者: 吃斋的鲤鱼 时间: 2009-3-12 14:22
LZ我觉得你要是对游戏有这种执着劲，什么难度都可以通了.......

这几天PS2区一打开老是这类帖子，有审美疲劳了啊！！！你们这些跟帖的也真是，既然已经明白说服不了他，还较个什么真呢，时间一长LZ自己在论坛觉得无聊会继续去玩游戏的。

作者: aaronhuang22 时间: 2009-3-12 14:29
版主让这个人禁言吧，无聊死了

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 14:40
我们以正版玩家的数据为样本，作以下分析。
战神1的销量是320万，2的数量是225万，
95/320约=29%。
也就是说，有三分之一的玩家对战神的难度感到畏惧。
如果考虑到购买2代的玩家不一定买过1代，那么放弃率的数值会更高。
（荒谬之极，IGN的评论中多次提到2代相较1代，难度有所下降，并且在这里，你唯心的抛开了其他一切的因素，单纯100%的认为，销量下降是因为难度变高，实在是令人匪夷所思～）

根据在a9得到的统计数据，超过20%的玩家在同一关重复过10次以上，
考虑到这是能上网、能查到攻略，而且比较痴迷于游戏的玩家的数据，那么测算不上网、不能查攻略的玩家，重复率会更高，这里假设为40%。
（假设？您的统计是根据您的假设来的？那我是否可以假设只有1%的人无法通关战神？您在这里的“假设”二字用的真是好极了！A9玩家代表的就是普通玩家群体，对一个普通玩家玩家而言，上网查攻略，参加一些讨论，发表一些观点，非常的符合常理，但这一切在您的眼中就变成是“不正常”的表现了么？！））

按照一半的放弃率来说，也就是20%。
（按照？按照？您通过什么统计来得出20%这个数字的，又是您的主观猜测？那我跟之前一样好了，我按照1%的几率来算～）

经过加权计算，320/（320+225）=0.59
225/（320+225）=0.41
玩过一代并且放弃的比例是20%*0.59/0.41约=30%
这里引入前面得出的放弃率，（20%+30%）/2*（1+30%）=30% 这是放弃率
（嗯，很好，根据我的“假设”，和“按照”，就是1%+1%=2%，而参加投票的A9的玩家中，已经包括了这2%，所以还是20%，您会唯心，我也会～）

估计金手指的使用比例不会低于20%，综合考虑放弃率30%，
（估计？估计？天哪，太好了，经过了“假设”，“按照”等唯心的结论，您现在又开始了“估计”，好极了，以后测算数据不要什么统计了，直接“假设”，“按照”，“估计”就行了，您真是神啊，您统计数据完全凭您的主观YY和信口开河啊！那好，我也会，我这里就“估计”下，用金手指的是1%好了～）

80%/1+30%=61% 这是坚持游戏到底而且完全自己通关的比例，
1-30%-（1-61%）*70%=43%
（嗯，按照之前的20%+1%=21%，这基本就是ACT苦手的比例了～）

也就是说，57%的正版战神玩家或放弃、或用了金手指通关，这与我70%的估计值相差不太多。
（嗯，也就是说，有79%的玩家能够比较轻松的通关，这超过了我之前预计的9%～）

以上测算根据正版游戏销售额，考虑到国内玩家取得散装游戏的成本远低于正版，
那么放弃率应该大大增加。也就是说，加入国内玩家的因素，完全靠自己的能力通关的人数不超过30%是可信的。
（按照国内玩家的水平，应该和欧美玩家的水平差不多，那么基本上79%的比例可以看作是全球玩家轻松通关战神的几率）

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 14:44
LZ，你用游戏销量去评价一个游戏的难度，本身就是一件愚蠢之极的事情～

我很难理解，您那匪夷所思的思考方式，和极端荒谬的逻辑思维～

因为按照您的说法，洛克人，魔界村，忍龙，超级忍一大群名作的销量基本就是等于零了！

作者: dreadpistol 时间: 2009-3-12 14:49
一个是数据分析牛人，一个是全机种制霸mm.前排占座观看！

作者: houjingdu 时间: 2009-3-12 14:50
楼主的欢乐系列贴吗？？

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 14:54

下面是引用dreadpistol于2009-03-12 14:49发表的:
一个是数据分析牛人，一个是全机种制霸mm.前排占座观看！

分析？我还真没看出他分析了什么？

他所有的数据都来自于他的“假设”，“估计”，“应该”，“按照”～

然后把这些他YY出来的数据，加个百分比的符合和等于号，就成了他所谓的“数据”了！

LZ的那套东西，只要会写阿拉伯数字的人都会玩！

作者: shenminiu 时间: 2009-3-12 15:04

下面是引用dreadpistol于2009-03-12 14:49发表的:
一个是数据分析牛人，一个是全机种制霸mm.前排占座观看！

这叫数据分析么？销量 = 难度，还有一大堆“合理”的假设……这叫偷换概念。

作者: nds 时间: 2009-3-12 15:20
看的GL。。怎么了。。。。==

作者: 怪叔叔bb 时间: 2009-3-12 15:22
还算得跟真的似的...
哈哈...

作者: 一代猥人 时间: 2009-3-12 15:35
..LZ和我们讨论一下玩TV游戏时的趣事比讨论这个有意思多了..

作者: zapno1 时间: 2009-3-12 15:38
啊能不要闹啊？洗洗睡

烦死了。。。

作者: 一代猥人 时间: 2009-3-12 15:39
...才下午3点呢.. 不在国内？

作者: 违规昵称441784 时间: 2009-3-12 15:45
战神1的销量是320万，2的数量是225万，
95/320约=29%。
也就是说，有三分之一的玩家对战神的难度感到畏惧

你怎么知道这3/1的玩家是因为对战神的难度感觉到畏惧??? 你算来算去无非是以销售量为前提? 根据销售量你就能算出玩家能不能通关???

作者: 脑残星 时间: 2009-3-12 16:04
时间长了也没啥娱乐效果了我就只回答问题好了是我自己通关的没用金手指 1代2代都算上

作者: helsing 时间: 2009-3-12 16:07
欢乐贴继续了？貌似战神还是很简单的呀。比魂斗罗fc简单1万倍。我30条命只能打到第三关。

作者: feng1006 时间: 2009-3-12 16:09
战神难度高？？？楼主你搞笑呢吧，战神在所有ACT中难度算适中的，就算是ACT苦手玩esay模式还是很容易通关吧，楼主自己笨就不要说游戏不好，你一定没玩过忍吧，比战神难度高的游戏有很多，神之手，罗马之影哪个不比战神难玩，要是按你的想法大部分的ACT游戏都是垃圾，你小时候没玩过FC吧，FC游戏没几个简单的，莫非就都是垃圾，都没人玩了？

作者: feng1006 时间: 2009-3-12 16:13

下面是引用脑残星于2009-03-12 16:04发表的:
时间长了也没啥娱乐效果了我就只回答问题好了是我自己通关的没用金手指 1代2代都算上

应该问一下，除了楼主还有人用金手指通战神的吗？建议楼主还是不要玩动作游戏了，你的手脑协调能力差，玩RPG适合你，但是RPG也需要智商的哦

作者: iam3po 时间: 2009-3-12 16:38
连续看了楼主发的几个帖子，我忍不住了，我觉得这完全是个人的性格问题，楼主应该属于那种钻牛角尖型的，或者说是一根筋，我估计这个话题过后，下一个马上要出炉了。

作者: 一代猥人 时间: 2009-3-12 16:38
..LZ的帖子，使我突然想到了一个民族...

一个很有自豪感的民族。他考试考了20分，不以为耻，反以为荣.... 因为有考0鸡蛋的，有写名字都不会的...

反正他身后总有垫底的.. 所以他永远也不会觉得羞耻，很厉害的民族吧.. 这个民族的不少人经常拿别人考得差的科目说事.. 好象他们一说起有比自己更差的民族就很有自豪感.. 对这样子的一个民族，谁都拿他们没办法..

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:14
（荒谬之极，IGN的评论中多次提到2代相较1代，难度有所下降，并且在这里，你唯心的抛开了其他一切的因素，单纯100%的认为，销量下降是因为难度变高，实在是令人匪夷所思～）
=============
战神1、2代的销量比较只是参数之一，我采取奥卡姆剃刀的原理进行筛选，只选用了这一个变量，
如果考虑到玩家兴趣的转移，ps2平台的日趋落后，和玩家对此类游戏的接受性和免疫力提高，
计算会更加复杂，而且对支持你的观点并无实际好处，

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:17
（假设？您的统计是根据您的假设来的？那我是否可以假设只有1%的人无法通关战神？您在这里的“假设”二字用的真是好极了！A9玩家代表的就是普通玩家群体，对一个普通玩家玩家而言，上网查攻略，参加一些讨论，发表一些观点，非常的符合常理，但这一切在您的眼中就变成是“不正常”的表现了么？！））
=========
上网群体的通过率比不上网，自己摸索的通过率更高，这是毋庸置疑的。
而能上网的玩家比不上网的玩家少得多，因此40%的比例是在阈值范围内的，
正常不正常我可没说，你不要引申，

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:22
（嗯，很好，根据我的“假设”，和“按照”，就是1%+1%=2%，而参加投票的A9的玩家中，已经包括了这2%，所以还是20%，您会唯心，我也会～）
（估计？估计？天哪，太好了，经过了“假设”，“按照”等唯心的结论，您现在又开始了“估计”，好极了，以后测算数据不要什么统计了，直接“假设”，“按照”，“估计”就行了，您真是神啊，您统计数据完全凭您的主观YY和信口开河啊！那好，我也会，我这里就“估计”下，用金手指的是1%好了～）
=========
呵呵，金手指的销量量可以从散装游戏商处得到，使用量可以从google和百度的搜索结果估算，
下次你可以问问，有多少玩家配备了老金，多少人使用过，1%的赌气话很没有必要，

至于我的数据，都是一步一步算出来的，
你跨过七八步，直接从结果处把20%改成1%，还说我唯心，几乎无语

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:24
LZ，你用游戏销量去评价一个游戏的难度，本身就是一件愚蠢之极的事情～

我很难理解，您那匪夷所思的思考方式，和极端荒谬的逻辑思维～

因为按照您的说法，洛克人，魔界村，忍龙，超级忍一大群名作的销量基本就是等于零了！
=========
你犯了个致命的错误，我用的是销量的变化来衡量，而不是销量，
用加速度衡量汽车和用速度来衡量，根本是两码事，
你不会不懂这个吧？

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 17:28

下面是引用一光于2009-03-12 17:14发表的:
（荒谬之极，IGN的评论中多次提到2代相较1代，难度有所下降，并且在这里，你唯心的抛开了其他一切的因素，单纯100%的认为，销量下降是因为难度变高，实在是令人匪夷所思～）
=============
战神1、2代的销量比较只是参数之一，我采取奥卡姆剃刀的原理进行筛选，只选用了这一个变量，
如果考虑到玩家兴趣的转移，ps2平台的日趋落后，和玩家对此类游戏的接受性和免疫力提高，
计算会更加复杂，而且对支持你的观点并无实际好处，

如果考虑到其他方面的因素，你的理论就站不住脚了～

所以你无视了其他的因素，只把对影响销量的一个极其细微的，并且是对你有利的一个因素，经过无限夸大，以此来支持你的论点～

但可惜的是，这是种做法是极其可笑且无意义的～

以这种方式来阐述和证明自己的观点是完全站不住脚的～

下面是引用一光于2009-03-12 17:17发表的:
（假设？您的统计是根据您的假设来的？那我是否可以假设只有1%的人无法通关战神？您在这里的“假设”二字用的真是好极了！A9玩家代表的就是普通玩家群体，对一个普通玩家玩家而言，上网查攻略，参加一些讨论，发表一些观点，非常的符合常理，但这一切在您的眼中就变成是“不正常”的表现了么？！））
=========
上网群体的通过率比不上网，自己摸索的通过率更高，这是毋庸置疑的。
而能上网的玩家比不上网的玩家少得多，因此40%的比例是在阈值范围内的，
正常不正常我可没说，你不要引申，

上网的玩家，和不上网的玩家比例是多少，和我们讨论的东西完全无关！

我们只要明白一点，即：上网的玩家和不上网的玩家，在ACT的水准方面是差不多的，甚至是一样的！

在ACT水准一样的前提下，上网玩家的投票结果同样可以代表不上网玩家的通关比例！

作者: zapno1 时间: 2009-3-12 17:29
速度不是距离对时间的导数吗
加速度不是距离对时间的二阶导数吗

一光，我说的还对啊

我好崇拜你啊，你连这个都想到了

作者: zick 时间: 2009-3-12 17:30
一个人通的　但看过攻略算不算？？　是EASY通的算不算？？？

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:31
分析？我还真没看出他分析了什么？

他所有的数据都来自于他的“假设”，“估计”，“应该”，“按照”～

然后把这些他YY出来的数据，加个百分比的符合和等于号，就成了他所谓的“数据”了！

LZ的那套东西，只要会写阿拉伯数字的人都会玩！
============
这有些意气用事了，你除了开了一个投票帖，并质疑我的数据合理性之外，
还有什么建设性的意见吗？
你对我的计算过程能提出有见地的意见吗？
你对我的数学建模工作，有颠覆性的、压倒性的反驳吗？
你确实看懂我的计算过程了吗？

如果都没有，显然有些自大了。

估计、假设等环节，在工程学领域是必需的
比如牛顿定律，必须满足宏观、低速、刚体等假设条件，否则并不适用，
你能说牛顿定律是唯心的吗？

你比我强的地方，就是对游戏的忠心，
但要说到数据分析、验证过程和逻辑推理，你显然还有待提高，
我初步估计，你是学文科的，

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:32
连续看了楼主发的几个帖子，我忍不住了，我觉得这完全是个人的性格问题，楼主应该属于那种钻牛角尖型的，或者说是一根筋，我估计这个话题过后，下一个马上要出炉了。
=======
那倒不一定，此贴的用意，是为了反驳dreamsonic的说法，
他说我除了猜测，拿不出证据，
我闲得无聊，就证明给他看了，

作者: 脑残星 时间: 2009-3-12 17:33

下面是引用zick于2009-03-12 17:30发表的:
一个人通的　但看过攻略算不算？？　是EASY通的算不算？？？

当然算了

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:34
你也会说了，“适合使用者的产品”，难道一个游戏难度不高就一定被使用者认为是适合自己的？难度不高就一定是玩得感觉好？
我也就是忍不住说两句算了，闪人，和LZ认真就真的是输了。
========
两拧了，咱们说的不是一回事，

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:34
LZ我觉得你要是对游戏有这种执着劲，什么难度都可以通了.......
=========
我最怕重复，宁可放弃

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:36
LZ和我们讨论一下玩TV游戏时的趣事比讨论这个有意思多了
=========
呵呵，

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 17:36

下面是引用一光于2009-03-12 17:22发表的:
（嗯，很好，根据我的“假设”，和“按照”，就是1%+1%=2%，而参加投票的A9的玩家中，已经包括了这2%，所以还是20%，您会唯心，我也会～）
（估计？估计？天哪，太好了，经过了“假设”，“按照”等唯心的结论，您现在又开始了“估计”，好极了，以后测算数据不要什么统计了，直接“假设”，“按照”，“估计”就行了，您真是神啊，您统计数据完全凭您的主观YY和信口开河啊！那好，我也会，我这里就“估计”下，用金手指的是1%好了～）
=========
呵呵，金手指的销量量可以从散装游戏商处得到，使用量可以从google和百度的搜索结果估算，
下次你可以问问，有多少玩家配备了老金，多少人使用过，1%的赌气话很没有必要，
.......

难度金手指战神的专利？

难度只有战神才能用金手指？其他游戏都无法使用金手指？

你家里有把刀，是不是代表你一定杀过人了？

那么，家里有刀的人，杀过人的比例是多少？

金手指可以修改很多游戏，但你却非要唯心的认为只能修改战神～

刀同样可以干其他事情，但却被某些人认为只能用来杀人？

你的逻辑思维真是无比荒谬～

你是不是还想来个“你是否使用了金手指来通关战神”的投票？！

好啊，我赌用金手指通关NOMAL难度的人不超过5%，你敢接受吗？

要是这次你再输了，你以后别出现在PS2区，可以吗？

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:38
欢乐贴继续了？貌似战神还是很简单的呀。比魂斗罗fc简单1万倍。我30条命只能打到第三关。
===========
魂斗罗我前四关无伤，但我觉得战神难，
这很正常，困难度是很主观的东西，就像酒量，
有人啤酒10瓶，白酒1两就趴下，
有人白酒一斤，啤酒两瓶搞定，

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:39
战神难度高？？？楼主你搞笑呢吧，战神在所有ACT中难度算适中的，就算是ACT苦手玩esay模式还是很容易通关吧，楼主自己笨就不要说游戏不好，你一定没玩过忍吧，比战神难度高的游戏有很多，神之手，罗马之影哪个不比战神难玩，要是按你的想法大部分的ACT游戏都是垃圾，你小时候没玩过FC吧，FC游戏没几个简单的，莫非就都是垃圾，都没人玩了？
=======
莫引申，我的观点是战神难，而且有缺陷，
有些人的观点是，不难，而且是神做，

作者: zapno1 时间: 2009-3-12 17:40
才发现LS的就是传说中全机种制霸女玩家，强。。。

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:40
应该问一下，除了楼主还有人用金手指通战神的吗？建议楼主还是不要玩动作游戏了，你的手脑协调能力差，玩RPG适合你，但是RPG也需要智商的哦
==========
用不用老金，去问卖盘的，我们这里老金卖到断货，
至于智商，等你看懂了我的推算过程再来讨论，

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 17:41

下面是引用一光于2009-03-12 17:31发表的:
分析？我还真没看出他分析了什么？

他所有的数据都来自于他的“假设”，“估计”，“应该”，“按照”～

然后把这些他YY出来的数据，加个百分比的符合和等于号，就成了他所谓的“数据”了！
.......

对您的计算过程提出有见地的意见？！

哦～

非常的抱歉，你的计算过程完全没有任何的见地，如何要我提出有见地的意见？

你给我喝了一杯苦药，然后问我，这杯药有多甜？请问我该如何回答你？

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 17:45

下面是引用一光于2009-03-12 17:24发表的:
LZ，你用游戏销量去评价一个游戏的难度，本身就是一件愚蠢之极的事情～

我很难理解，您那匪夷所思的思考方式，和极端荒谬的逻辑思维～

因为按照您的说法，洛克人，魔界村，忍龙，超级忍一大群名作的销量基本就是等于零了！
.......

天啊，好吧，那么伟大的您，能否解释下～

为什么鬼泣和鬼武者系列中，难度最低的一作，反而卖的最差呢？

接下来您又要用什么神棍理论来解释这种现象了呢？

而且，关于您的，“续作难度提高，销量会下降”的神奇观点，又是哪里出来的？

这样荒谬的想法，我真是闻所未闻～

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:45
如果考虑到其他方面的因素，你的理论就站不住脚了～

所以你无视了其他的因素，只把对影响销量的一个极其细微的，并且是对你有利的一个因素，经过无限夸大，以此来支持你的论点～

但可惜的是，这是种做法是极其可笑且无意义的～

以这种方式来阐述和证明自己的观点是完全站不住脚的～
==========
呵呵，新增玩家不愿意触碰高难度的游戏，造成了销量下降，
老玩家没有继续购买，并选择了其他更简单的游戏，造成了销量下降，
设计者误判了形势，高估了玩家的忠诚度，以提高游戏难度来取悦玩家，却遭到抛弃，
这些分析对你有利？

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:48
上网的玩家，和不上网的玩家比例是多少，和我们讨论的东西完全无关！

我们只要明白一点，即：上网的玩家和不上网的玩家，在ACT的水准方面是差不多的，甚至是一样的！
========
不要偷换概念，我说的是通关率，不是水准，
如果没攻略、没视频、没交流，自己闯关，通关要花费更多的时间，放弃的机率也更大

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:49
速度不是距离对时间的导数吗
加速度不是距离对时间的二阶导数吗

一光，我说的还对啊

我好崇拜你啊，你连这个都想到了
======
你有获得下届诺贝尔奖的潜质，

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:51
一个人通的　但看过攻略算不算？？　是EASY通的算不算？？？
========
个例无代表性，统计学看的是均值，中间值，样本和算法

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 17:51

下面是引用一光于2009-03-12 17:45发表的:
呵呵，新增玩家不愿意触碰高难度的游戏，造成了销量下降，
老玩家没有继续购买，并选择了其他更简单的游戏，造成了销量下降，
设计者误判了形势，高估了玩家的忠诚度，以提高游戏难度来取悦玩家，却遭到抛弃，
这些分析对你有利？ .......

不用跟我绕圈子，请回答我的问题～

你凭什么得出“续作难度提高，销量会下降”这种荒谬的结论？

除非你给每个战神2的正版玩家做了问卷调查！否则没可能得出这种结论！

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 17:52

下面是引用一光于2009-03-12 17:48发表的:
上网的玩家，和不上网的玩家比例是多少，和我们讨论的东西完全无关！

我们只要明白一点，即：上网的玩家和不上网的玩家，在ACT的水准方面是差不多的，甚至是一样的！
========
不要偷换概念，我说的是通关率，不是水准，
.......

可笑之极！

通关率和水准没关系？

难度和您的YY有关系？！

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:53
好啊，我赌用金手指通关NOMAL难度的人不超过5%，你敢接受吗？

要是这次你再输了，你以后别出现在PS2区，可以吗？
=========
好啊，我同意，但条件是投票数达到300，
细节再定，你接招吗？
如果这次你赢了，我换坛子，不来这里了，

作者: 一光 时间: 2009-3-12 17:56
对您的计算过程提出有见地的意见？！

哦～

非常的抱歉，你的计算过程完全没有任何的见地，如何要我提出有见地的意见？

你给我喝了一杯苦药，然后问我，这杯药有多甜？请问我该如何回答你？
======
当然了，相对论没有任何见地，全是瞎编的，而且论证过程非常粗糙，不堪一击，
要我提意见根本就是费吐沫，
所以，我说相对论不如我的理论，
ok?

如果这都不算病态，我真不知道医院都是干什么的了

作者: 黑崎竜川 时间: 2009-3-12 17:59

下面是引用一光于2009-03-12 17:56发表的:
对您的计算过程提出有见地的意见？！

哦～

非常的抱歉，你的计算过程完全没有任何的见地，如何要我提出有见地的意见？
.......

医院忙着研究您的构造了

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:01
你凭什么得出“续作难度提高，销量会下降”这种荒谬的结论？

除非你给每个战神2的正版玩家做了问卷调查！否则没可能得出这种结论！
=============
除非你证明每个光束都具有波粒二象性，否则你不能证明光电理论，
除非你证明吃了每个苹果，否则你不能证明苹果是无毒的
除非你解剖了每个肺癌患者，否则你不能证明吸烟是致癌的，

如果所有事情都要搞全民投票，要统计学和理论研究干什么呢

作者: 黑崎竜川 时间: 2009-3-12 18:03

下面是引用一光于2009-03-12 18:01发表的:
你凭什么得出“续作难度提高，销量会下降”这种荒谬的结论？

除非你给每个战神2的正版玩家做了问卷调查！否则没可能得出这种结论！
=============
除非你证明每个光束都具有波粒二象性，否则你不能证明光电理论，
.......

如果所有都靠统计学和理论解决还要临床干嘛

作者: 黑崎竜川 时间: 2009-3-12 18:04

下面是引用黑崎竜川于2009-03-12 18:03发表的:

如果所有都靠统计学和理论解决还要临床和试验干嘛
直接告诉患者理论，让他从理论中康复吧！

[s:250]

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:05
医院忙着研究您的构造了
=========
能被研究构造的，据我所知，仅有屠格涅夫（作家）、爱因斯坦（科学家）、***（***家）
美国51号地区的a（外星人）等等拔尖人物，你怕是没这个殊荣了

作者: 黑崎竜川 时间: 2009-3-12 18:08

下面是引用一光于2009-03-12 18:05发表的:
医院忙着研究您的构造了
=========
能被研究构造的，据我所知，仅有屠格涅夫（作家）、爱因斯坦（科学家）、***（***家）
美国51号地区的a（外星人）等等拔尖人物，你怕是没这个殊荣了

我哪能有大师您这么大的殊荣

连提出相对论的爱因斯坦都没您有研究价值

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 18:08

下面是引用一光于2009-03-12 18:01发表的:
你凭什么得出“续作难度提高，销量会下降”这种荒谬的结论？

除非你给每个战神2的正版玩家做了问卷调查！否则没可能得出这种结论！
=============
除非你证明每个光束都具有波粒二象性，否则你不能证明光电理论，
.......

如果凭仅仅凭YY～

那么地球就是方的～

海水就是甜的～

续作难度提高，销量就会下降～

而事实上，到目前为止，除了销量，所有数据均来自您的YY～

作者: 黑崎竜川 时间: 2009-3-12 18:09

下面是引用dreamsonic于2009-03-12 18:08发表的:

如果凭仅仅凭YY～

那么地球就是方的～
.......

没错,仅靠YY,我们现在还活在魔法与龙的世界

真人RPG

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:09
如果所有都靠统计学和理论解决还要临床干嘛
======
能把医学和行为分析以及物理科学结合起来，你的水平不一般，
你的语言组织能力和思维方式更让我惊叹，
我自愧弗如

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 18:09
LZ，你就回答我两个问题吧～

为什么鬼泣系列和鬼武者系列，难度最低的，反而是销量最差的～

通关的比例和玩家的水准没有关系，那和什么有关系？和您的YY有关系？

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:10
如果凭仅仅凭YY～

那么地球就是方的～

海水就是甜的～

续作难度提高，销量就会下降～

而事实上，到目前为止，除了销量，所有数据均来自您的YY～、
=============
到目前为止，在谈到全球范围内的战神难度问题时，您连yy的数据都没有，

作者: 黑崎竜川 时间: 2009-3-12 18:11

下面是引用一光于2009-03-12 18:09发表的:
如果所有都靠统计学和理论解决还要临床干嘛
======
能把医学和行为分析以及物理科学结合起来，你的水平不一般，
你的语言组织能力和思维方式更让我惊叹，
我自愧弗如

嘛,大师已经选择性无视了吗，
原来大师所提出的医学例子在大师自己的眼里都不值一提
那看来是我太看重大师的理论学了

我罪过啊，嘛，后来我有提试验，谢谢

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:12
LZ，你就回答我两个问题吧～

为什么鬼泣系列和鬼武者系列，难度最低的，反而是销量最差的～

通关的比例和玩家的水准没有关系，那和什么有关系？和您的YY有关系？
======
呵呵，销量最差的，就是难度最低的？
这逻辑从何而来呢，又是公认？据传？你发起的120多人的投票？

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 18:12

下面是引用一光于2009-03-12 18:10发表的:
如果凭仅仅凭YY～

那么地球就是方的～

海水就是甜的～
.......

全球玩家中，大多数都是水平一般的普通玩家～

这和A9的普通玩家的水平不可能有明显的差距和高低～

因此，A9玩家的水平足以可以代表全球玩家的通关率！

作者: 脱光一光 时间: 2009-3-12 18:14
那啥，你们别说一光了，你们以为统计分析是那么简单的吗？
这么高深的计算你们根本理解不能的！

那啥，一光大师，我很敬仰你的，也很崇拜你，
根据你的理论，我也写了点拙作，请你指点指教，多谢啊大师：
https://bbs.luryl.com/viewthread.php?tid=1121661&fpage=1

作者: 黑崎竜川 时间: 2009-3-12 18:14

下面是引用一光于2009-03-12 18:12发表的:
呵呵，销量最差的，就是难度最低的？
这逻辑从何而来呢，又是公认？据传？你发起的120多人的投票？ .......

这逻辑不是从您这出来的吗大师

大师别偷换概念嘛，为什么难度最低，销量却那么差呢

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 18:15

下面是引用一光于2009-03-12 18:12发表的:
呵呵，销量最差的，就是难度最低的？
这逻辑从何而来呢，又是公认？据传？你发起的120多人的投票？

.......

怎么？说不过了，就来颠倒是非，指鹿为马，恶意曲解了？

您的眼睛如果没有问题的话，请看清楚了！

我分明问的是，为什么鬼泣和鬼武者系列中，难度最低的是销量最差的？为什么？

我从来没说过难度低，销量就差！这是你自己说的！是你自己偷换了我原话中的概念和意思！

请正面回答着两个问题，如果回答不了，那你的数据就是YY！

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:16
因此，A9玩家的水平足以可以代表全球玩家的通关率！
========
不知道你玩不玩魔兽，
国内玩家的技术水平在全球第一，在台服、韩服和欧美横扫，
但是，国内玩家的素质让人家避之不及，人家公认的规矩，全都不理，我行我素，
说起这个，圈内人都知道，
总之，不是一个玩法，懂不？

作者: beckhamisme 时间: 2009-3-12 18:17
楼主披着统计学的外皮在这里忽悠，以为丢几个专业术语就可以横行了。请问你的p值呢？你的可信区间呢？我怎么没看到一点统计分析的步骤，你以为用百分比就可以分析出东西了吗？统计运算这么简单要SPSS干什么？楼主的数据一大堆的假设，估计，这种数据能作为样本分析吗？续作难度提高，销量会下降这种论点笑死人了。还嘲笑别人是文科出身，你自己就是个半吊子。我想把楼主的这个神贴转到专业统计论坛去看一下效果，如何？

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:18
难度最低的是销量最差的？为什么？
=======
真难啊，这都要解释，一句一句来吧，
请问，哪个鬼泣是难度最低的，请回答，

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 18:19

下面是引用一光于2009-03-12 18:16发表的:
因此，A9玩家的水平足以可以代表全球玩家的通关率！
========
不知道你玩不玩魔兽，
国内玩家的技术水平在全球第一，在台服、韩服和欧美横扫，
但是，国内玩家的素质让人家避之不及，人家公认的规矩，全都不理，我行我素，
.......

技术第一？技术第一的是普通玩家？

我说的是普通玩家，OK？请你不要再偷换我的概念？好么？

请您堂堂正正的回答我的问题！好么？

请您不要再转移话题！好么？

我说一般人都有两个眼睛一张嘴，你非要说，不对！人家生出来就是怪胎的有四个眼睛，两张嘴！

您这是在搞笑么？！

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:23
楼主披着统计学的外皮在这里忽悠，以为丢几个专业术语就可以横行了。请问你的p值呢？你的可信区间呢？我怎么没看到一点统计分析的步骤，你以为用百分比就可以分析出东西了吗？统计运算这么简单要SPSS干什么？楼主的数据一大堆的假设，估计，这种数据能作为样本分析吗？续作难度提高，销量会下降这种论点笑死人了。还嘲笑别人是文科出身，你自己就是个半吊子。我想把楼主的这个神贴转到专业统计论坛去看一下效果，如何？
=========
呵呵，这种无聊争论，有必要考虑极端情况吗？有必要设定可信区间吗？
连120人的统计样本都能作为拍砖的依据，我来个更专业一点的，就让你看不过去了？
其实，我连个半吊子都不是，基本文盲，除了你看到的这几个字，我一无所知，
如果这样能让你感到舒服，ok，我愿意行这一善，

至于转到专业坛子，随你，
反正我跟聂卫平、邓亚萍比赛，我都赢了，
根老聂打球，跟老邓下棋呗

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:25
真难啊，这都要解释，一句一句来吧，
请问，哪个鬼泣是难度最低的，请回答，

这够堂堂正正吗？第二遍了

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:26
技术第一？技术第一的是普通玩家？
==========
我说的是国内玩家这个群体，您的理解能力，让我没法夸您

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 18:27
我真累啊……

LZ，你小学语文怎么及格的？

为什么鬼泣系列和鬼武者系列，难度最低的，反而是销量最差的～

你知道什么只主语么？你知道一句话如果省略掉主语，意思会完全改变么？

我说的一点没错啊！你这纯粹是在转移话题，逃避现实啊！

我的问句中，“鬼武者和鬼泣系列”是主语，你懂吗？你不懂？

不懂的话，麻烦去请教下您的小学语文老师再来跟我讨论，OK？

我问最后一遍！

为什么鬼泣系列和鬼武者系列，难度最低的，反而是销量最差的～

通关的比例和玩家的水准没有关系，那和什么有关系？和您的YY有关系？

如果你不想回答，或者无法回答，那我只能认定您的智商无法理解我提出的问题，那么再见，您这是纯粹的胡搅蛮缠！

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:30
为什么鬼泣系列和鬼武者系列，难度最低的，反而是销量最差的～
==========
大哥，或者大姐，
请您先说，您凭什么认为

鬼泣1 全球 277W套
鬼泣2 全球 169W套
鬼泣3 全球 192W套
鬼泣3特别版 5W套

之中，
鬼泣2是难度最低的，好吗？

这是您的假设，

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 18:30

下面是引用一光于2009-03-12 18:26发表的:
技术第一？技术第一的是普通玩家？
==========
我说的是国内玩家这个群体，您的理解能力，让我没法夸您

天啊！天啊……

我简直无法再和你交流了，您的语文理解能力确确实实的有问题～

我说的是战神，单机游戏！ACT！

您说什么？魔兽？联网游戏？RTS？

作者: houjingdu 时间: 2009-3-12 18:31
这个帖子太欢乐了忍不住进来再看下

作者: dreamsonic 时间: 2009-3-12 18:31

下面是引用一光于2009-03-12 18:30发表的:
为什么鬼泣系列和鬼武者系列，难度最低的，反而是销量最差的～
==========
大哥，或者大姐，
请您先说，您凭什么认为

.......

你玩过鬼泣123么？我玩过～

A9的玩家玩过～

A9玩过的玩家中，写出的测评就是如此～

日本的玩家玩过～

日本的FAMI通，写出的感想也是如此～

欧美的玩家玩过～

欧美的IGN，写出的通关感言也是如此～

那么！你玩过么？

作者: zapno1 时间: 2009-3-12 18:32
一光大师感觉象法号。。。。

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:33
为什么鬼泣系列和鬼武者系列，难度最低的，反而是销量最差的～
=========
吃饭之前最后一句，
您的这句话，试图让我证明鬼泣二为什么难度最低，反而销量最差，
我的回答是，请您先证明为什么说鬼泣二难度最低，

好几页了，这个说不明白？

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:34
我说的是战神，单机游戏！ACT！

您说什么？魔兽？联网游戏？RTS？
=======
戏同一例，
人同一理，
本质没有区别，

我猜测您在生活中是个特别要尖儿的人，

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:37
贴个贴子说说话，
有人跳脚有人骂，
本是无聊来玩玩，
品德有瑕行为差，

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:39
也许您在这里当头儿当惯了，
不能忍受任何的冒犯和违逆，
但是，
毕竟社会是多元的，
有不同声音很正常，
要学会接受

作者: 一光 时间: 2009-3-12 18:45
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一光大师感觉象法号。。。。
=====
大师？我是菜鸟

作者: 一品牛肉面 时间: 2009-3-12 18:49
又见强帖，留名，，，，，，，，，，，，，

作者: 一光　 时间: 2009-3-12 19:09
大家好，我是一光，我就是来装B的！

作者: karen0923 时间: 2009-3-12 19:10

下面是引用一光　于2009-03-12 19:09发表的:
大家好，我是一光，我就是来装B的！

稳坐100围观你 [s:258]

作者: s104892992 时间: 2009-3-12 19:16
我现在关心的是两个一光，哪个是真的，其他无视

作者: △□×○rz 时间: 2009-3-12 19:22
综上所述，战神的难度在ps2游戏中属于高难度，完全自己通过率不超过30%
难的我打起反尔简单简单的我往往爱死！

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