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标题: DDS杂谈（中身其实是带有偏爱色彩的角色分析） [打印本页]

作者: magicdias 时间: 2009-2-28 13:34
标题: DDS杂谈（中身其实是带有偏爱色彩的角色分析）
『想要研究一个人的心，就要把他的心剖开』
  这是DDS2中Serph的一句台词。如果不是因为推荐一位友人玩DDS，而她又对Serph特别

中意的话，我想我是怎么也不会去注意他的。与其说是这个人物刻画的单薄，不如说是

因为配角的过于光鲜而埋没了他本就稀疏的闪光点。不过现在看来，只有这一句话才是

对DDS整个游戏最为精辟的概括。
  DDS是一个情感屈服于权力的世界，是一群沉沦于欲念的人的故事。就像切开一个西瓜

一样，一旦虚饰的外壳被破开，展现在眼前的只有人类最***的本性。
  里见擅长写这样的剧本，DDS虽然是一部商业化的烂尾作品，但依然留下了里见最为独

特的印记。
  DDS中几乎每一个角色都让我觉得难以割舍，除了Serph，Sera，以及Seraph这3个主角

之外，每一个角色的身上都能读出一种执念，或为生存，或为信仰。这也是我说DDS的配

角过于光鲜的原因所在。里见把他所想表达的情感灌注在每一个角色的身上，让他们具

化为人，活灵活现地演一台戏，让作为观众的玩家来看。有很多人会为最后角色的一一

死亡感到悲伤，确实在动画导演的安排下，这样的场面是引人泪下的，但对里见来说，

一个角色的死，无疑只是他灌注在这个角色身上的一种情感的升华，除此之外，并没有

引人怜悯的意思。
  比起只让人觉得爱怜的sera来讲，无论是Roald还是Ceilo，Lupa，他们在玩家心中留

下的印记都会来得更深吧。
  Angel作为一个可以算的上反派的人物，确让我感到由衷的喜欢。
  如果说DDS的世界是一个没有爱的世界，那么Angel这个角色的存在无疑是对这句话迎

头的痛击。Devid死于袭击石化症病院的***之手，这是直接致使Angel发狂的原因。『

不要去怨恨那些人』要说Devid的这句遗言是非人之常情也无可厚非，但我想，Angel从

那以后的性情大变直至走上极端才是对这个人物精彩描写的一个开端。她直到死也还怨

恨着无知的人，怨恨着作为一切噩梦根源的Sera，可以说她就是这样一个彻头彻尾被自

己的执念所歪曲了思想的人。这样的人，理所当然地成为了故事的反派，理所当然地挡

在了主角们的面前，一切都是水到渠成地发展着。但与一般反派规律背道而驰的是，她

直到最后都没有像一般常识的那样，在死前来个大彻大悟后悔万分但为时已晚只能随风

而去。她直到死都没有接受Devid对她的希望，或者说直到死，她都怨恨着这个世界。
  作为这样一个一般伦理上“坏得彻头彻尾”的反派角色，意料之外地引起了我的兴趣

。里见擅长描写人物的细腻情感，Angel可以说是一个典型。她对Devid的那份隐藏于狂

气下的爱是这个角色的看点，也是我喜欢她的原因。她讨厌Sera是因为她才是导致太阳

黑化的元凶（这是最直接的思维），她更讨厌Gael是因为无法接受一个AI继承了Devid的

一切。当两人的影子相重合时，Angel的精神彻底的崩溃了。有人说空港那一段Gael怀抱

着Angel死去是一种为了满足剧情的做法，但我觉得并非如此。Angel用手贯穿Gael的胸

膛近乎一种对绝望现实的反抗，而Gael接下来的做法更是再恰当不过的了。既然他传承

了Devid的一切，那么包容Angel的任性才是最合人之常情的。
  也许只有这样，这两个角色的涵义才能被彻底地诠释吧。
  在一个力量与欲望的激流互相冲撞的世界里，这风中残烛般微弱的爱不禁让人感叹唏

嘘，当人们只着眼于Serph和Sera在烈火中相拥升华的时候，又有多少人曾经关注过

Angel眼角流淌的泪。
  能描绘出这样动人角色的里见，想必也熟达于“物哀”之理吧。
  原本想写的DDS回忆竟然在不知不觉间成了对角色的评论，想借此来共同回忆一下DDS

的朋友们想必是让你们失望了（笑），诚惶诚恐，歉意万分。在猴子的P2专题做完后我

想整理出一个DDS的专题，届时应该会把与DDS相关的一切都整合在一起的吧，总之，可

能也会是一个行星级别的陨石坑了（笑）。.

作者: u君 时间: 2009-2-28 16:33
（友人乱入）
Serph作为A社主角在1里几乎没有言语机能（喂），2里虽然有现实版实验室里的回忆场面，但那毕竟跟虚拟DATA的他又是两回事。
从头到尾只能通过寥寥无几的选择肢来窥视他内心的冰山一角，可以说对他的刻画不足不够感人或者怎样，主角身份就已经在客观上限制了他的发挥，这个我承认。
看到Angela被カマソッソ掐住奄奄一息的时候，之后在巨船残骸上安慰Angela的场景，Heat肚子里的战斗（……），当然还包括诀别后的公主抱（噗），我是觉得这些地方都能看到这个人的亮色（不只是现实Serph的腹?#12539;鬼畜・攻而已，笑）。
跑题结束，说Angel的部分基本同意，只是我没觉得男女主那个烈火相拥是升华……反而……碎碎念……

作者: monkeyking 时间: 2009-2-28 21:39

下面是引用u君于2009-02-28 16:33发表的:
（友人乱入）
Serph作为A社主角在1里几乎没有言语机能（喂），2里虽然有现实版实验室里的回忆场面，但那毕竟跟虚拟DATA的他又是两回事。
从头到尾只能通过寥寥无几的选择肢来窥视他内心的冰山一角，可以说对他的刻画不足不够感人或者怎样，主角身份就已经在客观上限制了他的发挥，这个我承认。

主角没台词这条我始终认为是A社很失败的墨守成规的表现

真女神转生里主角没台词是因为系统源自巫术--------而巫术里的主角是玩家自建的，重点其实并不在于“没有台词”而是没有“根本就没有设定”。玩家甚至根本看不见主人公，没有台词只是没有设定的一方面

但后来随着系列的演变，主角早就不再是巫术式的自建人物，而且也从主观视点的担当者走出来成为众多演员中的一人以后，还仅仅只是形式化地墨守“没有台词”这一条表面现象，大概也是造成了女神系列里主人公一直不给人印象的根本原因之一

……不过没有台词的主人公特别适合给同人女来自己想象，也许这也能说明为啥女神系列主人公很受同人女热爱的原因之一？

作者: u君 时间: 2009-3-1 01:01

下面是引用monkeyking于2009-02-28 21:39发表的:

主角没台词这条我始终认为是A社很失败的墨守成规的表现

.......

之前讨论过这个问题，有人说A社会一直贯彻这个规则大概是想坚持“主角设定完全空白才能成为玩家代言人”，但实际上这个既没有实现也不可能实现，本身理论就不成立，很多情况下反而成为剧情表达的障碍。

只是根据我认识的部分日本玩家的看法，基本都很同意并满足于A社主人公的无口状态。举个简单的例子，雷道2中战斗加入语音（剧情中没有）这么一件在我看来根本没啥可争议的小事，都让很多人不满，说主人公不需要声音……咳，其实这个我也不理解，性格文化差异？- -|||

提到雷道又想起来真三编年史，始终不认为作为GUEST的雷道有继续保持无口的必要，导致其中雷道的场面都成了ライドウ「・・・・・・」人修羅「・・・・・・」地演默剧，ゴウト一个人……不对是一只猫长篇大论自言自语-v-|||

至于受同人女喜爱，一方面是因为空白有想象余地，另一方面是某些主人公（例如某「天才カリスマ漢」的万能高中生）的设定比较能满足同人女需求吧。更高更快更强+柔らかな物腰，对比才让人欲罢不能（笑）。

作者: monkeyking 时间: 2009-3-1 01:20

下面是引用u君于2009-03-01 01:01发表的:

之前讨论过这个问题，有人说A社会一直贯彻这个规则大概是想坚持“主角设定完全空白才能成为玩家代言人”，但实际上这个既没有实现也不可能实现，本身理论就不成立，很多情况下反而成为剧情表达的障碍。

只是根据我认识的部分日本玩家的看法，基本都很同意并满足于A社主人公的无口状态。举个简单的例子，雷道2中战斗加入语音（剧情中没有）这么一件在我看来根本没啥可争议的小事，都让很多人不满，说主人公不需要声音……咳，其实这个我也不理解，性格文化差异？- -|||

.......

是啊
尤其是表现力进入次时代以后，演出的真实感也加强了
剧情CG里一群人在叽叽喳喳说话，某个人却从头到尾一言不发，太不协调了

巫术系列那种是主人公=摄像机镜头，摄像机当然不会说话
真要“主角设定完全空白”就必须得这样。

没有认识到这点，只是偏执地死守“主人公就该是哑巴”这条，也难怪女神系列后来创造力低下了

作者: monkeyking 时间: 2009-3-1 01:23
嗯

所以现在想来
魔神2的直树、罚里的达哉
都是系列里我非常喜欢的主角

都是通过台词表达了自己个性而不是空气存在

真1真2当然是没有台词最好
但真1真2都是主人公=摄影机镜头的

主人公不说话的问题还导致了后来作品里必须想法再安排一个人物来给主角代言-----------最极端的例子是dds里的ゲイル，我看2CH的帖子里的情报原案小说里是没有这个人的（当然萨弗也不是哑巴），是游戏化时候因为萨弗哑巴了，不得已里见原创了ゲイル这个角色来代言，结果ゲイル在很多场面都成了事实上真正的主角。

所以说A社口口声声说要革新
在应该革新的地方却又保守得要死

作者: u君 时间: 2009-3-1 01:47

下面是引用monkeyking于2009-03-01 01:23发表的:
主人公不说话的问题还导致了后来作品里必须想法再安排一个人物来给主角代言-----------最极端的例子是dds里的ゲイル，我看2CH的帖子里的情报原案小说里是没有这个人的（当然萨弗也不是哑巴），是游戏化时候因为萨弗哑巴了，不得已里见原创了ゲイル这个角色来代言，结果ゲイル在很多场面都成了事实上真正的主角。

这大概就是某人所说的ゲイル这角色格外有人气的原因吧-v-|||可怜的サーフ，原来魅力ポイント都被迫送给（？）别人了233

现在想来达哉在罪罚两作中性格的差异变化，一方面是因为这个角色本身的经历和成长，另外一方面跟表达方式也有关系吧。
罪里的达哉在剧情中没有台词，也就能通过玩打火机啊脸红啊微笑啊之类来表现人物性格，到罚里有了台词整个人物一下子就立体鲜明起来了。

作者: monkeyking 时间: 2009-3-1 01:53

下面是引用u君于2009-03-01 01:47发表的:
这大概就是某人所说的ゲイル这角色格外有人气的原因吧-v-|||可怜的サーフ，原来魅力ポイント都被迫送给（？）别人了233

原案是小说，要是哪个小说里主人公从头到尾只会说“……”绝对会被读者骂死吧

下面是引用u君于2009-03-01 01:47发表的:

现在想来达哉在罪罚两作中性格的差异变化，一方面是因为这个角色本身的经历和成长，另外一方面跟表达方式也有关系吧。
罪里的达哉在剧情中没有台词，也就能通过玩打火机啊脸红啊微笑啊之类来表现人物性格，到罚里有了台词整个人物一下子就立体鲜明起来了。

对的

达哉从无台词到有台词是绝对升华了，我玩罪的时候其实一点不喜欢达哉的

但是也因为这个死守成规舞耶到了罚里成了哑巴，这下子90%的人都说不适应了，也因此连累了罚的总体评价

作者: 李剡魋 时间: 2009-3-1 12:52
我还正想看看诸位对DDS有何高论呢,
这怎么又转飞到persona去了,
要我说, 谣言成为真实这种设定太唯心,
真正的智者没有一个不会分清谣言和真实的,
吐抹星子淹死人, 这效果其实太有限了,
即使全世界的人认为地球是宇宙的中心地球也不会真的成为宇宙中心的,
真正的英雄正是那些能从几千万人的迷雾中看破真相的人,
嗯过于在意别人的话只能缚手缚脚,
过于接受别人的意见不假思考只能变成墙头草

这种设定太少女化容易教坏小孩嗯

作者: 迦梨 时间: 2009-3-1 15:46

下面是引用李剡魋于2009-03-01 12:52发表的:
我还正想看看诸位对DDS有何高论呢,
这怎么又转飞到persona去了,
要我说, 谣言成为真实这种设定太唯心,
真正的智者没有一个不会分清谣言和真实的,
吐抹星子淹死人, 这效果其实太有限了,
.......

谣言的力量只是给剧情增添效果

重要的是每个人认知自己心理不成熟的地方，并且勇于面对和走向成熟

作者: tgw18097 时间: 2009-3-1 18:28

下面是引用u君于2009-03-01 01:01发表的:

之前讨论过这个问题，有人说A社会一直贯彻这个规则大概是想坚持“主角设定完全空白才能成为玩家代言人”，但实际上这个既没有实现也不可能实现，本身理论就不成立，很多情况下反而成为剧情表达的障碍。

只是根据我认识的部分日本玩家的看法，基本都很同意并满足于A社主人公的无口状态。举个简单的例子，雷道2中战斗加入语音（剧情中没有）这么一件在我看来根本没啥可争议的小事，都让很多人不满，说主人公不需要声音……咳，其实这个我也不理解，性格文化差异？- -|||

.......

我就很喜欢女神系列主人公永远不说话（以及诸如此类主人公不说话的游戏），这就让我觉得完全是“玩家代言人”=__,=

事实上RPG中我更乐得玩这种倾向的游戏，演剧风格的主人公我不太喜欢，相反这种类的才有代入感啊。比方类似FF系列风格种类的，那一直都是给我感觉“看着这些人冒险，我是旁观者”，而女神或者DQ有真正融入进去的感觉，会让人感到玩者和这个世界是溶于一体的。虽然由此并不会干扰对整个游戏的评价，但单纯论主人公塑造风格的话个人的确是觉得这种比较有代入感。两者之间予以人的是完全不同的体尝游戏感受。

因此这不能说是性格文化差异，只是单纯有些人倾向演剧风格有些人则更加寻求“代入感”吧。

不过，话是这么说，众多哑巴主人公中也有通过选项台词来表现不同性格倾向的，这也是从另一个方面确立主人公的演剧外表吧。

作者: magicdias 时间: 2009-3-2 13:25
能不能别什麽都扯到真系列？
里见剧本的游戏（P2，DDS）本来就和真系列是2种完全不同的风格。

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