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标题: [讨论]关于BR和能力的深入研究，不管刷不刷能力，最后的能力都是一样的 [打印本页]

作者: 依克西昂 时间: 2008-12-11 18:21
标题: [讨论]关于BR和能力的深入研究，不管刷不刷能力，最后的能力都是一样的
希望大家不要再为了压低BR刷能力重复游戏了，到最后能力都是一样的，只是BR的高低不同而已

游戏也已经玩了2个周了，确实是一个次世代难得的RPG作品，有难度，系统也非常有意思，有非常多的东西让玩家去挑战。在玩游戏的两个周里，我一直在关注BR和能力之间的关系，对这两这之间的关系也慢慢有了自己的看法。大家都知道这个游戏的BR和能力的设定很鸡肋，让人无语，但当我BR88级，能力已经比较高的时候，XP兄对我说他BR90出去打小怪，怎么打也不升BR引起了我的注意，我也完成了几个小任务，BR怎么也不升了，而在超古代遗迹，有些早先没有练过级的人说100级以后在超古代遗迹2层3层打怪，能力升的非常快，而为什么我和XP兄会出现打巨人已经升能力很慢的问题的，我们只有90级左右。我想用一个比较贴近于制作人的角度去考虑这一切该怎么解释，后来我想明白了，一切没有大家想的那么复杂，仅仅是因为游戏一个小小的错误，导致了这个BR的悲剧

这个错误就是在一场战斗中打1队小兵和打5队小兵，在小兵能力相同的情况下，能力的成长是一样的，如果打5队小兵的EXP是打1个小队的五倍，那么我想就不会存在这场BR的闹剧了

本身这个游戏的BR成长和能力成长是分开的，但是BR和能力的上升都跟我方队员的能力强弱有直接关系。本身这个游戏的BR升级和我方角色能力的成长，设计的思路不错。大家可能在游戏中已经感觉到了，打不同能力的杂兵，BR上升的速度有非常大的差别，比如打那种大型BOSS，或超级稀有怪，2，3场就升BR，但是打普通的强大杂兵，6组才升1BR，比较强的普通敌人是10组升1BR。进入战斗的时候，游戏中虽然显示敌人的强弱有强大，稍强，对等，少弱等几种，但是其实根据敌我双方能力的差距，分类还要更加细致的多。游戏本身是设计成，用怪物能力来平衡我方能力和BR的成长。打个比方，我们打1组比较强的敌人，6组就升1BR了，能力是涨12项。但我们打1组很弱的敌人，2场战斗才升一项能力，但是相对的，24组敌人才升1br，游戏开发者是想用这种方法来使游戏的我方能力强弱和BR均衡起来。但是在这里出现了一个重大的错误，就是游戏被设计成一场战斗中，不管打几组敌人，能力只升一组的（可能是能力最强的一组），但是BR却是一场战斗中打了4组敌人，就升4组的BR。这样游戏就出现了我方能力与BR相差严重的现象，特别是喜欢拖怪打的玩家，能力和BR的差距非常的大。

BR和我方能力的成长是分开的，BR的升级是，按照我方能力和敌方能力的不同，计算出几组升1BR。而我方能力的成长是，按照一场战斗中最强一组的敌人的强弱增长能力。

我想说到这里大家就应该明白了，就算我们不断拖怪，BR已经很高了，但是只要我们耐心打现阶段最强的怪，我们的能力还是会慢慢提升的，但是BR压得很低，能力很高的情况下，我们反而很难升BR。

所以大家不用担心BR过高而引起能力不增长的情况，就算我们BR涨到顶，只要找强怪打，我们的能力就会升到最高的。但反过来，我们的能力在低BR的时候涨到很高，我们却很难再把BR升到非常高，需要打很多组敌人。

所以大家根本不需要可以刷能力，只需要尽情享受游戏就好，只要一直用同样的人，到最后能力都会涨到最高的。

而大家练新人的时候之所以新人很少涨能力，是因为加入一个新人，我方的队伍还是一个非常强的队伍，整体能力下降的很少，所以打一些对于新人来说的强怪时，还是会被判断成为弱小的怪物，这样能力自然不会上涨

个人感觉敌方的能力跟BR没有什么关系，都是固定的，BOSS的必杀，不管BR是10或是50，该打3000的血就不会打3100，所以大家也完全不用担心高BR会使游戏变难，只要把能力练强，通隐藏迷宫和杀神都是很轻松的。

目前关于主角之外的领队武器的更换，是跟BR有关还是跟我方能力有关我还没有确切的答案，但是按照我的推测，以及很多现象，基本可以确定是按BR的等级来提升我方人员的武器和饰品的，如果是这样的话，我们前期要是刷能力，把能力练得很高，BR比较低，到后期会出现BR很难增长的问题，这样的话，我方领队的武器也就无法更换，这才是游戏存在的最大问题。

这个游戏，其实就是一个正常的RPG，我们只需要随心所欲的玩，想拖怪就拖怪，想做支线就做支线，打不过BOSS就找强敌慢慢练等级，不需要压低BR刷能力，这样反而才会出现最严重的问题。

以上只是个人观点，希望对大家有所帮助.

作者: lol2005 时间: 2008-12-11 18:29
问题是如果你BR很高的话，后期就没有地方有强敌了，尤其是不能LIVE下载新迷宫的人

作者: hgame1sm 时间: 2008-12-11 18:33
你的意思是不用去理会BR,即使后期BR很高能力却很低的情况下,仍然可以升能力值得???

我玩4周目了,前几次玩几乎想吐,BR过百,但角色的HP都不过千......后期实在无法让自己的HP大幅上升,而且装备也没见得换得快,BR100以上,同伴的装备还没过百的,这是亲身经历.更不用说去杀神了.

作者: level255 时间: 2008-12-11 18:37
参考一下，我目前也有这现象，都cd2据点出现了，现在还是BR63，从cd1末期到现在就升了几级，不过怪却打

了很多，任务做了不少，还挺高兴以为BR压低了…………确实现在BR不怎么好涨了，到超古代遗迹倒是

还能升……主要角色的HP还是蛮高的，一般用到现在的主要角色HP1200左右，一些小兵也蛮高的都超

过一千了，数值都还好，黑猫都快2700的血了

作者: hgame1sm 时间: 2008-12-11 18:39
即使你的观点是正确的,就用神的任务来说说,队伍配置基本5000以上吧,如果不刷前期不刷BR,剧情到,能力不到还不是一样需要花时间去刷???只是先刷跟后刷问题.

既然敌人的能力固定,要击败它的同时我们的能力值也当然会有个限度!!!......

作者: masaki0 时间: 2008-12-11 18:44
br和能力的关系都不说了

最可恶的是偶上场的队伍人员的技能那个差的啊，，，板凳清一色什么全学会全第2级别（比如光速后边的神速）的5级还修得必杀技
唯一区别就是那点点武器熟练度了

不过板凳的实力是有点根据br来的你br越高板凳越厉害

作者: qualia 时间: 2008-12-11 18:50
能力是有上限这点没错，像主角腕力大家一定都是86

但是BR高能力却很低的情况我就有碰过

而且相信很多人第一次玩都有碰过这种情形

鹫之巢，地狱门，黑皮，据点战才会这么多人打不赢

第一次玩BR105，队伍平均HP才4000~5000

当时也没什么超古代遗迹可以刷强怪

现在一样BR105，队伍平均HP已经7000

换个排列有两队可以HP9999达到上限

打强怪升能力是重点，而且有其效果

但是把刷能力当成是玩LR的最大目标就不太好了

还是用自己的玩法开心的玩游戏才是最重要的
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另外刷能力导致BR难升我觉得应该没这么严重

没超古代遗迹之前没刷能力BR一样很难升

那是因为有了这个DLC迷宫才造福大家让BR往上飙

刷能力之后在超古代遗迹BR一样升很快

作者: 依克西昂 时间: 2008-12-11 18:51

下面是引用hgame1sm于2008-12-11 18:33发表的:
你的意思是不用去理会BR,即使后期BR很高能力却很低的情况下,仍然可以升能力值得???

我玩4周目了,前几次玩几乎想吐,BR过百,但角色的HP都不过千......后期实在无法让自己的HP大幅上升,而且装备也没见得换得快,BR100以上,同伴的装备还没过百的,这是亲身经历.更不用说去杀神了.

BR100是因为打组数多的敌人打多了，BR升的快了

你100BR HP很低的话，去超古代，耐心杀怪，能力照样99，HP照样2000

装备的更换可能是个综合问题，但肯定是和BR有关，可能是BR和能力缺一不可，这个我文章已经提到了，我还没研究出来。但是能力肯定是BR再高也能升满的，而且比刷怪的综合能力强。我说的综合能力指的是武器+能力

作者: 依克西昂 时间: 2008-12-11 18:53

下面是引用qualia于2008-12-11 18:50发表的:
能力是有上限这点没错，像主角腕力大家一定都是86

但是BR高能力却很低的情况我就有碰过

而且相信很多人第一次玩都有碰过这种情形
.......

BR高能力却很低很正常，我的解释完全说得通

你仔细看我的文章就知道原因了

作者: qualia 时间: 2008-12-11 18:55

下面是引用依克西昂于2008-12-11 18:51发表的:

但是能力肯定是BR再高也能升满的，而且比刷怪的综合能力强。我说的综合能力指的是武器+能力
.......

武器不管你前期有没有刷能力

只要BR高自然就会换

所以有刷能力的人也不用担心

作者: seater 时间: 2008-12-11 18:59
那就先刷能力再刷BR好了。

开始把能力刷高过BOSS方便，不过不要把等级压太低。
等把想练的人收齐剧情也到一定程度了再到处打怪好了。

作者: qualia 时间: 2008-12-11 19:01

下面是引用依克西昂于2008-12-11 18:53发表的:

BR高能力却很低很正常，我的解释完全说得通

你仔细看我的文章就知道原因了

下面是引用依克西昂发表的:
我想说到这里大家就应该明白了，就算我们不断拖怪，BR已经很高了，但是只要我们耐心打现阶段最强的怪，我们的能力还是会慢慢提升的
所以大家不用担心BR过高而引起能力不增长的情况，就算我们BR涨到顶，只要找强怪打，我们的能力就会升到最高的

所以依克西昂兄的意思也是要找现阶段的强怪打不是吗?

下面是引用依克西昂发表的:
但反过来，我们的能力在低BR的时候涨到很高，我们却很难再把BR升到非常高，需要打很多组敌人。

另外低BR能力涨高之后BR还是可以升到非常高

作者: 依克西昂 时间: 2008-12-11 19:02

下面是引用qualia于2008-12-11 18:55发表的:

武器不管你前期有没有刷能力

只要BR高自然就会换
.......

但是能力很高了，BR就非常难涨了。让一个50BR，但能力几乎满的人刷到100多BR换武器么？50多BR但能力几乎最高的人刷到100BR，因为能力限制BR的成长速度，会让这50BR的上升变得无比艰难

作者: 依克西昂 时间: 2008-12-11 19:04

下面是引用qualia于2008-12-11 19:01发表的:

另外低BR能力涨高之后BR还是可以升到非常高

是的，能力很高之后，BR很低也会升到满，但是因为能力很高让BR很难涨了，所以升BR的过程相当慢的

作者: qualia 时间: 2008-12-11 19:08

下面是引用依克西昂于2008-12-11 19:02发表的:

但是能力很高了，BR就非常难涨了。让一个50BR，但能力几乎满的人刷到100多BR换武器么？50多BR但能力几乎最高的人刷到100BR，因为能力限制BR的成长速度，会让这50BR的上升变得无比艰难

但是实验过后的结果，刷能力的人在BR50之后BR也没多难涨

有DLC就去超古代遗迹BR照样升的飞快

没DLC在第六道和圣域一样可以练到BR100以上，只是没有DLC快而已

像我刷能力到BR100之后解工会任务到处找稀有怪打

没刻意去拖怪等等照样升到BR105

作者: 依克西昂 时间: 2008-12-11 19:11

下面是引用qualia于2008-12-11 19:08发表的:

但是实验过后的结果，刷能力的人在BR50之后BR也没多难涨

.......

。。。。。。。。。。。对啊，打强怪肯定会升的快啊，但是你想一下，从50一直打强怪到100，和本身到超古代就90多级，一样么？

作者: 依克西昂 时间: 2008-12-11 19:13
我说的50以后难涨，不是指刷的人，而是刷到能力几乎最高的情况，要想升BR，只能去超古代遗迹或是打强大的稀有怪，那要打多少次啊，很可怕的

作者: mazdaism 时间: 2008-12-11 19:15
楼上的有很大区别的。。
在遗迹3楼刷轻松愉快
br2去半道刷痛苦。。。

这插队插的。。。

楼主的理论成立的话那么后期招的佣兵应该能练的起来。。。

作者: mazdaism 时间: 2008-12-11 19:22
要是神能反复打多好偶杀了神也没升br 能力倒是升了无数。。

作者: qualia 时间: 2008-12-11 19:23

下面是引用依克西昂于2008-12-11 19:13发表的:
我说的50以后难涨，不是指刷的人，而是刷到能力几乎最高的情况，要想升BR，只能去超古代遗迹或是打强大的稀有怪，那要打多少次啊，很可怕的

那我了解依克西昂兄的意思了

我想说的是前期有打强怪刷能力的人请不用担心

能力不涨是因为每个角色都有能力上限，也刚好可以让你换一批新人来练

但是前期刷能力对后期绝对没什么坏影响

BR一样可以升，同伴武器照样会换最好的

作者: 依克西昂 时间: 2008-12-11 19:50

下面是引用qualia于2008-12-11 19:23发表的:

那我了解依克西昂兄的意思了

我想说的是前期有打强怪刷能力的人请不用担心
.......

我的意思是，前期练级，会使后期升BR慢，但是肯定会升到满

前期不练级的话，游戏会难打不少

游戏HP和能力不管练不练级都能涨到最高

加油啊，你都9999了，我那伟大的5队9999的梦想不知道能不能完成

作者: masaki0 时间: 2008-12-11 19:52

下面是引用依克西昂于2008-12-11 19:50发表的:

我的意思是，前期练级，会使后期升BR慢，但是肯定会升到满

前期不练级的话，游戏会难打不少

.......

他是几个队长在一起9999吧不可能5队都9999

作者: qualia 时间: 2008-12-11 20:19

下面是引用masaki0于2008-12-11 19:52发表的:

他是几个队长在一起9999吧不可能5队都9999

你看到的那张图几个队长在一起是为了发动龙阵而已

实际HP已经15000以上

平常2队长+3小兵就9999了

作者: qualia 时间: 2008-12-11 20:24

下面是引用依克西昂于2008-12-11 19:50发表的:

加油啊，你都9999了，我那伟大的5队9999的梦想不知道能不能完成

.......

我现在目标是让ホーワンゲール一个人学会6招禁忌魔法

他本身雇佣时就已经会5种系统的魔法，练一下之后他会问你要不要学战略术法

所以就变成一个人6种魔法都会

现在是已经把最基本的黑白洞学到了

作者: 叶科 时间: 2008-12-11 20:49
楼主你好，我是昨天那个问题一大堆的，现在只想请教你两个小问题：第一，各个城镇里那些四只手的到底厉害吗？放弃所有魔法女，就组三队纯物理的后期能过吗？第二个问题，在做炎乱这个任务时那个鸟一开始放三次诅咒害我三队都中哎有什么好方法吗？有人会说两组待机，可是战斗时哪来的待机指令啊？第一轮根本没待机的，

作者: ronneywong 时间: 2008-12-11 21:17
請問如果一開始有刷能力,後期加入的女主角和女將軍女兒加入時的能力會跟隊伍並齊嗎?

作者: qualia 时间: 2008-12-12 13:34

下面是引用依克西昂于2008-12-11 18:21发表的[讨论]关于BR和能力的深入研究，不管刷不刷能力，最后的能力都是一样的:

个人感觉敌方的能力跟BR没有什么关系，都是固定的，BOSS的必杀，不管BR是10或是50，该打3000的血就不会打3100，所以大家也完全不用担心高BR会使游戏变难
.......

为了ゴール公的任务

我又把DISC2妹妹刚加入BR50的记录拿出来重玩

昨天看到依克西昂兄发这帖子让我心中产生许多疑问

刚好有这个机会一一来验证我心中的问题

实验对象是据点4两姊妹

第一组实验组BR为50，平均HP约3200，简称A组好了

第二组实验组BR为73，平均HP约5500，称为B组

首先先讲B组的两姊妹好了

两姊妹这战的特点就是雪月花和黑毛帮白毛补HP全满(白毛的绝对服从没什么参考性，所以略过)

用BR73这组的记录去打的话

雪月花放出来是LV.2，伤害一个人约250~350

白毛危机时，黑毛帮白毛补HP全满约为14万

魔法招式名为リブート，效果是味方1ユニオン内のメンバー全员のHPと全ステータス状态を回复

所以我很肯定14万就是白毛的最大HP

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接着用A组BR50来对照

雪月花就直接是雪月花，后面没有LV.2，伤害一个人约150~300

白毛危机时，黑毛帮白毛补HP全满约为8万

所以确定BR50的白毛最大HP是8万左右

所以关于依克西昂兄说的※敌方的能力跟BR没有什么关系，都是固定的这点疑问

我自己验证完成也帮自己找到解答了(汗

敌人，或说是BOSS，确实是依照BR来决定能力的

BR越高，BOSS能力越强

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关于BR系统和敌人能力还有我方能力这些等等
感受最深刻的我想还是游戏刚发售一开始就玩后来二周目开始有小小刷能力的那批人
后来看过各位前辈心得之后才开始进行游戏的玩家我想可能感受没这么明显
报告完毕，谢谢

作者: usaga776 时间: 2008-12-12 17:55
这边盘1通，做完所有限定，做完炎之乱和三神石，BR31。。所有任务情节一个小怪不杀全躲，只战BOSS。。

本来情节到鹫之巢才BR8。。。但实在过不了。。

去黑直练到20BR左右，去做了妖刀，才回头清了鹫之巢, 而且有些限定任务确实还是要练练才能过。
只战BOSS都升了十来BR。。

分了六队。。一队三人，每队HP2000左右。。
坏处是没有啥材料，同伴的武器都没得升，技能也没练出什么，战斗次数太少了。。。。

作者: icesunnie 时间: 2009-9-16 12:27
有道理,我也是这么的想法.我玩就一直都没有理会所谓的br，只是练技能，其他都没有理会，最后一样能过。

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