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标题: 异教徒流猛男克雷马之我见 [打印本页]

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-8 00:32
标题: 异教徒流猛男克雷马之我见
刚刚看了莉莉的文章，大受感动，而且面对莉莉“就是菲党的逆袭啦，怎么样，要不你也弄个全对的《克党的逆袭》来看看啊! 期待中，啦啦啦~~~~~~~”这种诚恳的劝服工作，吾辈怎能不提笔写点东西呢？由此可见本文的诞生与有爱&有学问的莉莉同学息息相关！特此表示感谢！

在看本文之前请先把下列文字默诵三遍：
“菲不是神，克雷马不是神，轻兵不是神，RP才是神”。

本文是用来宣传克雷马的，但是我不会神话某克，只是用来解说他的人物特性，仅供参考。本文仅一家之言，如有雷同纯属巧合。当然不喜勿入之类的话我是不会说啦，欢迎拍砖，当然撒花最好~~

一：关于轻兵的定位：有效的火力输出
送死皆因太冲动，小心驶得万年船。人贵有自知之明，自己能吃几两干饭应该做到心里有数。玩BWS嘛，能分清敌我形势作出最有利我方的战术安排也是必要的。对于本作骑士与轻兵的特点可以用下面几个字来概括：“骑士长于防御，轻兵长于进攻”，只有扬长避短才能充分发挥出人物的最大能力。可惜的是，论生存能力，轻兵们始终在骑士之下，这也是我不愿意将克雷马神话的原因。但是这一点并不妨碍轻兵的高火力输出，事实上，可以很好的完成自己的任务就是合格的主力，在考虑一骑当千之前应该优先考虑做好自己的本职工作。
那么高输出取决于什么呢？
1.高命中。这个不用说了，打不到人还谈什么输出？专职剑士里面只有卧龙的熟练度到不了60，而克雷马的剑熟练成长为70，通观全军也属于第一阵营，因此在熟练度上的问题不大。换句话说，1~10点的致命奖励是剑士们的普遍优势，全看你重不重用了。
2.高筋力。力量高使用同样的武器时可以造成更大的伤害，使用重武器时对自身回避和战速的影响更小。因此高筋力除了有杀人过快磨熟练困难等问题以外没有副作用。
3.大威力的武器。轻兵的大剑是特色，大剑攻击力为14~21，普通剑的攻击力为4~14（两把专用剑的泛用性太低，因此忽略），差距不可谓不大。对比阿萨和克雷马，两者的力量差距并不大，但是由于阿萨不能使用大剑，所以导致进攻能力略有疲软，舍身对战速有严格要求，而且比较危险，未熟练者慎用。
4.避开盾牌。不得不说，盾牌是个毁誉参半的东东。在我方手里是坚强后盾，在敌方手里就是我方的不幸，尤其敌人有盾熟练时，让人牙痒痒的程度不亚于绿系爆缸。在这里不得不提一下盾无效剑，除了西洋剑、合成的2攻剑数量有限以外，攻击3精度8的エストック可以说相当普遍。说到它请参考第一点，如果在高筋力人物的手中，它不仅用来避开盾牌，同时还是步兵、剑士和法师杀手。
5.人物特技。嗯，老实说，这个是克雷马的弱项。如果不吃料理的话他的确是没有进攻特技（这里特指可以增强伤害的特技），这个问题如果回避掉会有某些极恶之徒趁机发难，因此还是要说。但是我们不妨换一种看法，首先来调查一下所有的进攻特技，一共有：连续，追击，舍身，死斗，气合（时间限制），粉碎（移动前），怒（反击），精神集中（7回合），N连射（5回合），必杀（移动前），必杀2（特定），居合（反击），神舞剑（7回合）。由此可知，不受限制（相对而言，表挑我语病^^）的进攻特技只有连续，追击，舍身和死斗而已。后面三个都是人物特化技，只有少数人可以使用，而最最常见的是连续。这又是一个拼RP的特技，运气好很管用，运气不好就是不出也没辙。很幸运的是克雷马可以通过料理获得该技能，虽然C级料理全吃的可能性很小，但是这总归是一种优势，在适当的时候使用会有意外收获。

二：克雷马的人物特性：斧男型剑士
“疾风克雷马”？恰恰相反，克雷马的敏捷很糟糕，30级峰值19。但是如果对比菲的筋力你就会发现情况不算太糟，如果你有爱给菲力量药的话为什么不会给克雷马敏捷药呢？效果同样很好对吧，同理给克雷马流星护符的话效果也同样很好，事实上流星给任何一个轻兵的效果都很好，这只能说明流星效果逆天而不能说明人物怎么怎么样，因此流星护符是不在本文讨论之列的。

下面是对克雷马的分析：

1.不错的初始能力。上场能战，战则能胜，这是培养人物的起码要求。让我们来看一下克雷马的初始能力，并且与同时期的典型近战单位进行对比：

克雷马...初始等级3，HP30，筋力8，俊敏9，防御2，剑熟练9；
菲.......初始等级1，HP22，筋力4，俊敏14，防御2，精神1，剑熟练4；
迪安.....初始等级4，HP35，筋力10，俊敏11，防御3，斧熟练22；
船乘大叔.初始等级5，HP34，筋力11，俊敏7，防御4，斧熟练12；
阿萨.....初始等级2，HP30，筋力5，俊敏9，防御7，剑熟练8；
露维.....初始等级1，HP24，筋力4，俊敏7，防御5，精神1，剑熟练2，枪熟练1；
小艾.....初始等级4，HP33，筋力8，俊敏9，防御7，剑熟练12，枪熟练5；
利斯.....初始等级1，HP26，筋力5，俊敏6，防御5，剑熟练8。

由上面数据可知，熟练度迪安具有明显优势，露维最差，其他人差距不大，命中都不怎么高，而筋力的差距是实实在在的，多1点筋力就多1点优势。克雷马的初始筋力只比两个斧男低，而且这个优势只会与其他人越拉越大，因此杀敌得经验不存在障碍。此外HP也很高，初始的高HP高力量是男性角色的先天优势，这个是不可否认的。女性的优势在于精神高，你可以凹精神，但是早期其他人没有“精神”负担，可以更快形成战力。菲的特点是俊敏高，这也是优势，与克雷马相比，9和14的差距并不大，别忘了此时菲拿什么武器都要减速，因此两者的真正差距要在转职以后才会明显拉大。

2.高成长率。
仍然是上面那些人，我们看看他们的成长率。

克雷马...HP40，筋力30，俊敏20，防御12，剑70；
菲.......HP25，筋力25，俊敏35，防御9，精神3，剑90；
迪安.....HP30，筋力25，俊敏30，防御9，斧80；
船乘大叔.HP40，筋力40，俊敏40，防御0，斧30；
阿萨.....HP35，筋力40，俊敏20，防御15，剑熟练50；
露维.....HP20，筋力15，俊敏40，防御12，精神3，剑80，枪90；
小艾.....HP30，筋力30，俊敏20，防御15，剑80，枪30；
利斯.....HP40，筋力30，俊敏30，防御18，剑熟练60。

由数据可知，克雷马的HP成长是顶级的，因此被冠以“血牛克雷马”之名，防御成长在轻兵中最高，筋力初始值高，转职加成高，成长也高，总之是三高。此外，克雷马的成长率没有弱项很平均，因此凹不凹点都有优势。

下面是克雷马各阶段的能力，一律按峰值算，对于他而言达到峰值比某些角色简单好多，熟练度不用怎么担心，专心搞好能力就行。

等级....HP...筋力...俊敏...防御
3......30....8......9......2;
10.....35....13.....14.....4;
15.....39....16.....16.....6;
20.....41....18.....17.....7;
25.....43....19.....18.....7;
30.....45....21.....19.....8.

以上数据不凹点者请自行减2或3，此为能力期待值。从15级转职开始，克雷马的筋力已经能保证拿大多数剑类武器不减速了，包括部分大剑。最重的大剑只有克雷马拿才不会减速，总之小克是为了大剑而诞生的。高筋力使得克雷马在15级拿骑士剑拥有24+的攻击力，30级配骑士剑和马塞尔大剑有29+和38+的攻，加上巨人腕轮就是31+和40+，拿21攻大剑有40以上的攻击...小艾拿法拉专用剑的水平也就跟克雷马拿骑士剑的水平相当，此外克的高筋力配合エストック也可以让对方的杂兵喝一壶。因此凡是说克雷马输出不够的人是没有进行过客观调查，不是说像菲神舞剑那种水平的攻击力才叫高攻。

三：克雷马的特技：防御型与技术型剑士
克雷马的优势不在于回避，而是各种防御型特技，以及很有技巧的卸盾技术，下面是他的特技分析：

1.弓回避：被龙领誉为黄金级的特技，但是血的教训告诉我们，不到万不得已尽量离弓弩远一点，淹死的都是会水的。

2.笼手: 非强健与强健敌人一律通吃，发动率也高（30~60%/per hit），独门绝活，与男盗是黄金组合。

3.崖移动: 主要用来趴崖冲弩车，这个也是克雷马的独门绝活。

4.大剑: 轻兵没大剑就如同骑士不会中盾，克雷马就是靠这个吃饭的。

5.（受流）:这个是巴尔孟克附带的特技，因此加了个括号。这个特技相当于一块发动率5~35%，防御力无限大的盾牌，要冲弩车的时候最好装备上。

克雷马没有进攻特技，这个前面已经说过，克雷马高筋力高攻击，前面也说过，在此就不废话了。总之有些东西对于克雷马而言是“我有你没有”，另外一些东西是“想有制作者不给”。

四.丰富多彩的料理：美食家的春天

仔细看看，克雷马爱吃的料理还真有不少好的，下面把几个主要的推荐给大家。

1.ロ-ストビ-フ A
猛牛料理，猛男们的最爱，纯天然不含***，今天你吃了吗？HP+5，筋力+3，追加特技“反击”效果，你还能说啥，如虎添翼呗。

2.力二の甲罗烧き A
命中+20，用来弥补转职前的命中缺陷效果很好。

3.ラケル风オムレツ A
全技能+12，用来弥补刚转职以后命中率不高的缺陷。

4.タラのポワレB
命中+10，追加“连续”，可以让克雷马的战斗力大幅度提高。

5.ブイヤベ-ス C
回避+8，追加“弓回避”。不要往弓回避上看，回避+8的效果快赶上香草烧了（偏偏克雷马不好这口），经济又实惠。

6.カモのロ-スト B
HP+1，致命+5，增强战力用。

7.ロ-ストチキン C
HP+2，致命+3，增强战力用。

克雷马嘴很叼，竟然爱吃三个A级料理，而且喜欢的基本都是很“猛烈”的食物，很符合人物个性~~。下面附加一个料理，虽然他不怎么爱吃但是效果还不错。

8.仔羊のテリ-ヌ B
1.5倍重伤率配合高筋力无连续，抓人的时候可以用一用。

最后是关于痊愈护符料理的补充。克雷马不喜欢吃这个，确实是这样的，但是我认为轻兵使用这个料理始终是差了那么一点意思。你说利斯爱吃很好我同意，露维爱吃也很好，这个我也同意，但是以轻兵的血防就是挨一下就危险的主，不受伤料理浪费了，受伤一轮涨不满，而且长血量也是波动值，你总不能看着自己的人物N回合徘徊在死亡线上不***吧。如果要吃的话让龙骑去吃可以提高远距离活动的安全性，或者骑士夸耀用露维堵路，或者异教之神用降级魔法凹熟练，这些都是很有料的用法。或者让迪安去吃，他的HP高可以多扛一下。

五.克雷马的劣势：各方面妥协的结果

1.倒霉的30大限。

英雄难过绿字关，小克碰到30上限也得干瞪眼，不得不感叹制作者偏心。克雷马转职前后之大几乎判若两人，多半是熟练度上限造成的。虽然转职前30上限的也很有几个，偏偏小克是这些不幸者中的一个，看到武器过早变绿多少让人心里不舒服。但是与两大毒瘤小绿和风法的熟练度要求相比，克雷马的转职条件简单得要命：只要你等级到了，熟练度基本不是问题，克雷马是少有的几个让人放心的人物之一。

2.高筋力引发的尴尬。

菲之流可以在第四章让熟练度升到50，再看看克雷马，虽说武器熟练度可以凹，但是小磨一下可以让人放手凹能力，因此还是有必要磨一磨的。可是克雷马出来的时候筋力就是8，除非特意压制，否则第四章早就没法磨铁皮了。我推荐的克雷马磨法是第三章教堂磨一磨，不用高20就行，或者菲的EX关小磨一下。克雷马的转职需求是15级，一般第7章就能转，最迟第9章，10章以后转说明你没拿他当主力。为了缩小与某些人的熟练度差距，越早转职越好。30以后的熟练度只能在10章以后想办法，除非你打奥尔文的主意。10章主线，海之勇者，异教之神都可以用来磨熟练，力量高磨起来比较费事，但是有付出就有回报，熟练度50以上的克雷马不输任何轻兵。

说到底上面的问题还是有办法解决，吃料理，磨熟练，随你怎么解决都好，前提是要有爱。

总而言之，我对小克的定位是杂兵杀手，化不可能为可能的男人，而且他的性格乐观向上我很喜欢。但是克雷马不是神，任何强人牛人在RP大神面前也得败口牙~~！说轻兵捡漏我不介意，说轻兵逆天就有点太玄乎了。另外别忘了随身携带消失魔石和药水，关键时刻会救你一命。

PS：感谢A9和火花的资料，另外再次感谢有爱&有学问的莉莉同学，没有你这篇长文也不会诞生，多谢！.

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-8 00:48
提醒下一。3的问题，阿傻可以用枪，而且他枪的熟练度很好磨。。。攻击力配合他是骑兵，导致他攻击力应该比小克强。。。特别是有攻击+1的枪。。。
另外说血牛小克，对的，但是他HP成长应该超不过家具派利斯吧。。。

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-8 00:49
...还真的来了啊.

这里我挑一下刺.对比下其他用剑主攻的角色,你会发现克雷马的剑熟练其实是比较亏的.论成长菲和发蜡蜜鸭90,芦苇(用剑的话)和小艾80,阿傻50不过身为绑匪头头就算不磨剑熟练也偏高,独眼30但初始就36了.其他像龙骑红毛女之类的能使剑但基本上不用剑主攻,克雷马在剑成长上压得过的怕只有大懒虫利斯了...

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-8 00:58
同意楼上的哦
往往因为他力高，一下把人打血空导致抓捕或者磨熟练度的时候出现问题，而导致我用的时候只让他需要经验时给敌人最后一击……

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-8 01:04
说到底没爱是不行的呀~~
阿萨拿+1枪攻击力还是超不过克雷马，一个是13+20，一个是16+21+2，枪在第一次攻击时有移动加成，第二次就没了
克雷马转职以后的熟练度确实不太好磨，如果真想用他的话就尽快找个地方解决一下，不然的话熟练度差距会越来越大。
成长率么，70和90有差距，但是没那么严重，60和30的差距就很明显了。

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-8 01:21

下面是引用拉兹***于2008-11-08 01:04发表的:
说到底没爱是不行的呀~~
阿萨拿+1枪攻击力还是超不过克雷马，一个是13+20，一个是16+21+2，枪在第一次攻击时有移动加成，第二次就没了
克雷马转职以后的熟练度确实不太好磨，如果真想用他的话就尽快找个地方解决一下，不然的话熟练度差距会越来越大。
成长率么，70和90有差距，但是没那么严重，60和30的差距就很明显了。

你是不是没+上筋力……

作者: bloodlilith 时间: 2008-11-8 01:23
火星果然可爱呢，轻轻一挑拨就挑拨出了这么一篇长文来了~~~~~（文中可是有一些影射，讽刺我的地方哦~~~）

不管怎么说，异教徒辛苦了！！！摸摸头~~~

下面要挑刺了哦~~~
1.库雷马是轻兵，所以就不用和骑士们比了
2.熟练度的确是限死克雷马的一道坎，不管怎么说转职后15级的力也是很高了吧，要怎么磨是很不好办的，毕竟“磨教徒”不多啊
3.文中透露出的怨念太重了，果然是中“挑拨”了？（开玩笑的，你不会生气的，我知道）

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-8 01:35
呵呵，其实老早就想写了，你只不过是个引子罢了，话说如果没人替小克醒目不是很无趣吗?难得他与菲争论了这么久^^

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-8 01:43

下面是引用拉兹***于2008-11-08 01:04发表的:
说到底没爱是不行的呀~~
阿萨拿+1枪攻击力还是超不过克雷马，一个是13+20，一个是16+21+2，枪在第一次攻击时有移动加成，第二次就没了
克雷马转职以后的熟练度确实不太好磨，如果真想用他的话就尽快找个地方解决一下，不然的话熟练度差距会越来越大。
成长率么，70和90有差距，但是没那么严重，60和30的差距就很明显了。

玩攻击的话,阿傻拿枪拿剑都玩不过克雷马.estoc在筋力高的人手上砍兵有如砍瓜切菜.

一般为了尽快解放克雷马的熟练上限,会优先让他转职,时间基本是七到八章.如果把他和独眼同时作主力使用,他剑熟练要到十章以后才追得上.若独眼升级凹剑熟练,甚至会出现打到最后两人熟练相差无几的情况.

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-8 01:47
那个数据我写错了...抱歉...
马塞尔之剑是17攻，巴尔孟克才是16^^
顶楼已经改过了，小克筋力21+17=38+的攻，另外带巨人腕轮是40+

作者: bloodlilith 时间: 2008-11-8 02:14
恭喜火星的文升级为1.1版了

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-8 03:02
可怜的骑士，不过用常规武器的话，还是差不多的攻击力，毕竟没谁会拿那么名贵的武器去砍杂兵的。。。

作者: fe3o4_chen 时间: 2008-11-8 09:06
我一般喜欢转职前把克雷马的力压在11,转职后在第九章主线磨到50+,16级开始每级凹力就是了....

作者: jess 时间: 2008-11-8 10:36
作为忠实的克党，顶异教徒的文。除了能力之外，我还喜欢此人爱剑如命的个性。

作者: 丝丝缕缕 时间: 2008-11-8 10:53
特攻型啊特攻型，
迪安被人砍时能期待一下怒，绯被人砍时能期待一下回避和受流，独眼被人砍时能发挥一下反击和强健，法拉米亚被人砍时能期待一下受流还有强健2作后盾
同样面对枪剑斧时小克就稍微郁闷一些了，当然他的HP+防是比较可靠，但是总归是被人砍了白砍

作者: dark_seed 时间: 2008-11-8 11:22
文风我中意，顶一个

崖移动其实暴露了克雷马是蜘蛛侠

作者: 19b114 时间: 2008-11-8 11:33
好吧，我也来吐一下槽。
攻击+1的枪才1把，能跟大量量产型的骑士剑和2回攻击剑比么？剑的种类更加丰富，如果克雷马真的是斧男就要差得多了。

如果所有轻兵都带流星，克雷马通吃一切情况，但是其他轻兵就有短处。克雷马不需要什么特攻技能，他的攻击能力已经够高了，首先要有生存能力才能谈攻击输出，流星就是派这个用处的。

作者: 月夜星沉 时间: 2008-11-8 11:48
没有排斥过小克，就让克党继续去党吧。这不是逆袭，只要没说菲的不好，随便你们，哈哈。

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-8 14:46
月夜兄说笑了，我怎么敢说菲的不好呢？
其实我也是菲主流，莉莉可以作证o(∩_∩)o...

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-8 14:49
仅从文笔角度看,就是篇绝佳的作品

啥都不说了,顶

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-8 15:28
综合一下姐姐还有大家的意见，就是小克转职前熟练上限低，转职等级要求高，筋力高熟练度跟不上，还有挨打以后不能反击。
1.熟练度上限低是没办法，只能想办法弥补这个缺陷。首先吃料理，螃蟹料理可以加20命中一下就补回来了；其次是靠腕轮补，用白虎腕轮夸张了点，但是第四章就有精度腕轮了，可以用这个弥补一下；最后只能是尽快转职了，时间拖得越晚差距就越大。
2.转职要求高，15级才转职跟菲差距很大，尤其是俊敏一下就拉开了。菲可以六章就转，小克最早也是第七章，这的确是件很糟糕的事。
3.转职以后熟练度不行，筋力还高。吃个加12熟练的料理可以稍稍弥补一下，要上场还是可以的，剩下的就是如何找地方解决问题了。对比同时期的小艾，由于他为了转职早期需要用枪，此时的剑熟练也不会见得很高，有30就已经很好了。转职以后力量也很高，只能压力量在第九章主线磨。如果重用小克的话第九章他无论如何都转职了。也就是说到第九章这两个人的熟练度差距并不大。我这里没拿菲去比是因为她可以早期就达到50的熟练，其他几个剑士也都是上限高，当然培养的难度是不一样的。
我们换个角度看这个问题，如果不去磨熟练，30上限并不很低，利斯到终章也就是剑30多而已，这已经够用了。
4.克挨打不能反击。这个只能料理解决了，迪安有怒，菲有回避和受流，独眼是反击和强健，法拉米亚是受流和强健2，同理克的是受流和反击。
说来说去，还是要吃料理，美食家不是白叫的o(∩_∩)o...哈哈。或者是没事就站在崖上，受攻击时敌人的回避率也降了，命中问题得到进一步解决。

作者: jtc123 时间: 2008-11-8 15:28
这人我刚刚转职不久...拿了把大剑..砍人的时候真帅- -..这人很好用..命中很高..我喜欢

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-8 15:30

下面是引用19b114于2008-11-08 11:33发表的:
好吧，我也来吐一下槽。
攻击+1的枪才1把，能跟大量量产型的骑士剑和2回攻击剑比么？剑的种类更加丰富，如果克雷马真的是斧男就要差得多了。

如果所有轻兵都带流星，克雷马通吃一切情况，但是其他轻兵就有短处。克雷马不需要什么特攻技能，他的攻击能力已经够高了，首先要有生存能力才能谈攻击输出，流星就是派这个用处的。

错2把，可以把螺丝身上的那把抢来，不过麻烦了点

作者: 婆罗门 时间: 2008-11-8 15:33
小克的内容得顶。。。。。

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-8 15:43
克雷马剑熟练比同期的其他人低主要有3个原因:1是转职前上限低;2是转职等级要求高,3是剑成长和初始值双方的综合偏低.1和2互有关联也可以算成1个;3细分一下还有个他没有增加攻击次数的特技这个因素.至于筋力高倒算不上制约.

关于速,这个对他没有决定性的影响.他不同于进攻和防守都与速有极大关系的菲,他速峰值就算再高或低个几点,特性也不会有大变化.

顺便说下,小艾压力用铁皮磨枪的话,可以顺便磨磨剑,80的成长磨起来是很快的.我记得就拿其他人磨剩下的剑给他磨一下,5章主线时剑熟练就30左右了.

作者: fe3o4_chen 时间: 2008-11-8 15:49
小艾第三章主线把枪剑磨好转职,以后一直用剑以后就不用磨熟练了.

作者: 丝丝缕缕 时间: 2008-11-8 15:50
要说够用，就算30的熟练也够用，通关没问题，我上次小艾没转职，终章剑30带个S盾也上了，也能用
但是问题是如果人家剑40、50甚至60，你就被比下去了

作者: roymuston 时间: 2008-11-8 15:51
克雷马验证了两句话自古英雄出少年英雄自古命惜剑

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-8 16:41
英雄自古命惜剑

不通啊这句,哪个古人曰的啊

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-8 16:47
老卡自创的。。。

作者: 19b114 时间: 2008-11-8 19:03
熟练低的问题么，多用多凹就可以了。
关键是有没有爱，菲要强也是要有爱的，克雷马同理。
我通关时克雷马剑56，反正能杀，熟练就上去了。

作者: bewick 时间: 2008-11-8 20:07
里斯终章30多的剑，只能说你对他没有爱而已。其实里斯的剑还是很容易涨的，花不了一把剑就可以涨一点了。建议第3章将他磨到34点。这样保守估计，第七章剑也到转职前封顶的40.刚刚好。

作者: bewick 时间: 2008-11-8 20:08
前期克雷马熟练的确是问题，不过我的精度腕轮一直给他使用。到终章熟练50+，没有刻意磨过，加上精度腕轮。已经很可观了。

作者: 19b114 时间: 2008-11-8 20:34
里斯正常也就30-40，不过也够用了，专用剑太强了。

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-8 20:52
一般轻兵的熟练度成长都是高于骑士的,个别大叔级的除外,在骑士们主武器熟练30左右的时候,轻兵们的主武器熟练往往能高出10点左右

这也是除防御能力外轻兵和骑士的又一大显著区别

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-8 23:01
因为骑士基本是双武器类型
除了法拉米亚

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-8 23:07
还有1点是骑士系武器熟练度成长率普遍较低

芦苇算是个例外,但偏偏基本能力不高

不过如果好好凹点的话,从熟练度角度看芦苇还挺有前途的呢

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-8 23:31
露维MM一向是以熟练度出众而被选拔为主力的

作者: bloodlilith 时间: 2008-11-8 23:56
露维虽然力低，但是熟练度长得快，俊敏成长好，又会连续，所以实力和其他骑士的差距并不是想象中的那么大

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-9 00:28
可是别忘了，拿上M盾会使连续几率大减

再加上HP，力和防御这3项骑士的主打能力始终不高

所以芦苇的定位很尴尬

作者: bloodlilith 时间: 2008-11-9 00:43
所以要么要给露维凹+3防的马，用S盾，要么凹+5俊敏马，用M盾，总之就是要最大限度的保证露维的俊敏优势能发挥出来

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-9 01:07
斧回避也奠定她的主力位置，有是怕BOSS反击可以利用她俊敏的优势，或者用投掷标枪都可以

作者: bloodlilith 时间: 2008-11-9 01:13
恐怕杀BOOS还轮不到露维上吧，强人太多了，她的特点是在于优秀的防御特性

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-9 01:21
给她吃+经验的料理配合早熟，1个BOSS100经验，最早专职的骑士非她莫属了

作者: bloodlilith 时间: 2008-11-9 01:25
你果然对露维很有爱啊……
话说我正常玩的时候主力骑士也就3个MM，但是也还是不包括露维……

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-9 01:52
我是大叔控，为了用露维爸爸，达叔，海贼叔等等，除了沃德大叔不练。。。

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-9 06:53
论圣骑士转职,最快的是小艾和阿傻,我4章和5章就转了,这时候芦苇的ex都出不来.

芦苇熟练高不假,但杀伤力过低,盾熟练成长又是最低档,攻防都不出众,是4圣骑里最差的一个.

作者: 婆罗门 时间: 2008-11-9 10:45
露维的优势在于形象好，其实这游戏里面的女人我都是看脸不看能力。。。。

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-9 12:31
成也斧回避，败也斧回避。前期都是山贼多斧头多，露维要不在救风法的那关磨一磨她的盾熟练基本不够看。不磨不凹的前提下露维的盾率是很没保障的，如果中期再换中盾的话更没保障。对比有弓回避的小艾，小艾有“盾熟练”，盾率一下子就拉开了。

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-9 14:13
所以4圣骑中能坐稳主力位置的,也就2个男的

芦苇不说了,阿尔维娜加入太晚是个硬伤,那会两个男的早培养成型了,换用阿尔维娜的除了有爱我实在看不出有别的什么理由

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-9 14:44
红毛女有问题的也就是武器熟练,其他方面是顶级水平

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-9 16:42
要把阿尔维娜扶正就必须撤下一个培养成型的角色

到了10章,我的主力阵容早已齐备,圣骑士更是人材济济,哪一个都不会输给磨到位的阿尔维娜,即使把她磨出来了,也未必就能凌驾于其他几个圣骑之上,所以我的看法是,既然没爱,那不妨省下点磨她的时间

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-9 16:49
专用枪,盾熟练,连续,投掷,手加减,仔羊,仔牛,高成长高峰值

理由足够了

作者: bewick 时间: 2008-11-9 20:58
是啊，所以我之前只培养一个小艾，阿撒不想培养，换成阿尔维娜了。手加减磨起熟练来比其他几个圣骑士轻松一百万倍

作者: 婆罗门 时间: 2008-11-9 21:18
阿撒现在我用来和修女搭配升级.....

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-9 21:29
要想培养个人太简单了= =
阿尔维娜有手加减，找个地方磨磨枪磨磨剑就成多面手了，抓人杀人都行，又有手加减又有战斗力的人物也没有几个，她很幸运的是其中一个= =

作者: bewick 时间: 2008-11-9 21:32
哪一个都不会输给磨到位的阿尔维娜,即使把她磨出来了,也未必就能凌驾于其他几个圣骑之上,所以我的看法是,既然没爱,那不妨省下点磨她的时间
=========================

这几话恐怕又是战的源头了= =

其实只要之前培养过其他三个圣骑，我完全可以理解不想再用阿尔维娜的心情。不过象我对她有爱的，之前则着重锻炼小艾，阿撒芦苇则仅到转职加入的条件就弃用。同时将海之勇者留给阿尔维娜磨，也不费时费事。枪磨到45完全轻而易举的事情。

至于圣骑士实用性排名，前期阿撒不说，后期阿撒已经完全不比阿尔维娜实用了，而且阿撒的枪也要磨，也费事。后期斧头兵也不是很多，芦苇也不如前期实用了。小艾的挑发，则保证他永远在主力位置占有一席之地，这个争议倒不大。

作者: bewick 时间: 2008-11-9 21:35

下面是引用拉兹***于2008-11-09 21:29发表的:
要想培养个人太简单了= =
阿尔维娜有手加减，找个地方磨磨枪磨磨剑就成多面手了，抓人杀人都行，又有手加减又有战斗力的人物也没有几个，她很幸运的是其中一个= =

用剑的高手我军太多了。轮不到她，用枪的倒算她数一数二。在我看来她弃剑用枪。省时省事。

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-9 23:03

下面是引用bewick于2008-11-09 21:32发表的:
哪一个都不会输给磨到位的阿尔维娜,即使把她磨出来了,也未必就能凌驾于其他几个圣骑之上,所以我的看法是,既然没爱,那不妨省下点磨她的时间
=========================

这几话恐怕又是战的源头了= =

.......

事先说明啊，战归战，咱可不带半点恶意

小艾排4圣骑第一似乎大家都没意见

芦苇陪居末席看来也争议不大

这样就是啊傻和阿尔维娜的次席之争了

首先，这2人职业相同，单论实力其实相差无几，对于捕获战术也都有各自的绝活，可以说玩家的选择决定主力之位

那么硬要区分的话，我个人认为啊傻还是稍占优势

男性角色HP，力，防都是普遍高于女性，而俊敏，精神则不及，啊傻和阿尔维娜相比，防御差可以忽略，HP和力的优势可以被阿尔维娜高出的4点敏打消，能力上不相上下

然后看特技，啊傻——武器手入，全力移动，舍身，当身阿尔维娜——盾熟练，连续,投掷,手加减

啊傻的盾成长很高，再加上一开始就能装M盾，我说啊傻就算没有盾熟练这个技能也能和阿尔维娜的防御能力持平甚至更高大家没意见吧，舍身和连续相比虽然稍有不及，但鉴于啊傻的高盾率和阿尔维娜的相对低战速，进攻能力相比也问题不大，当身和手加减作为抓捕战术的绝佳技能用处又一次打平，剩下的么，全力移动和投掷，这对实际作战其实影响甚微，可以忽略

好，从技能角度比，又是个平手

至于阿尔维娜的专用枪么，我也可以给啊傻配把工房剑，不会比那把枪差，对吧

恩，接下来咱们比熟练，啊傻的剑熟练成长率50，枪70，S盾M盾都90，阿尔维娜的剑熟练成长率60，枪60，S盾M盾都70。虽然啊傻的剑熟练偏低，但优势在于转职前就能达到50的上限，所以我用啊傻一般都是用剑，阿尔维娜可以用手加减磨熟练确实不错，但10章的时候如果前面磨过啊傻的话剑熟练到50也绝非难事，我的话在第3章就能磨到30，然后普通打，到9章就50了。盾方面啊傻升起来是飕飕的，在全军范围都可以说是仅次于小马，不过阿尔维娜有盾熟练，实战中其实差不多。

说来说去似乎都差不多，但是他们2个还是有个非常悬殊的差距，是什么？加入时间！啊傻第一章支线就可以使用，阿尔维娜要到10章主线过后才加入，这个巨大差距是无论如何不能轻易抹杀的

到10章时啊傻可以说各方面都已成型，该到上限的也基本到了，阿尔维娜呢？还需要花时间培养——这里的培养不单单指磨熟练，还有升级的凹点。如果有另一个实力相同的圣骑士早就培养好了，是否我还会花时间培养这个呢？起码我不会，因为对我来说，除非有凌驾于其的实力，否则为什么要换人呢？

说到底，还是有没有爱的问题。你喜欢阿尔维娜这个角色，你完全可以让她进大名单，可以好好的培养她，并在努力之后得到满意的回报——事实上，大部分角色都如此，你肯培养，就能让你满意。

而我呢，很不巧，是个现实***者，并不对某一角色特别喜爱，对人物的取舍完全从实际运用出发，所以对我而言，如果两个角色实力都差不多的话，那肯定优先用先加入的那位

好了，我说完了，大家来拍吧XD

作者: bewick 时间: 2008-11-9 23:32
上面的分析，很多观点我都赞同的，特别就是看你是否肯投入心血培养某个角色。

不过有一点，阿撒转职前只能用剑，在我看来，我军用剑高手太多，如猪脚，菲，克雷马等。让阿撒和他们抢剑用，我对他还没有如此厚爱。50的成长也低了点。让他用枪，第一没有连续，第二2攻枪的数量太少，第三，磨他的枪熟练，虽说有70，但到那个时候力已经上去了，费时又费事。而且等到他转职。一般情况下再过一二关，阿尔维娜也加入了。

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-9 23:38
我一直是给啊傻用剑的

虽然我军用剑的的确很多，但实际上剑的数量也是很多的，所以其实剑的分配并没有想象中那么紧张

啊傻用枪，唯一作用就是分担一下龙骑的携带袋里的各种各样的枪

作者: bewick 时间: 2008-11-9 23:39
恐怕在更多的人看来，阿撒的价值在于前期抓人吧，有轻伤小刀之后，阿撒的上场次数，则是直线下降了。

技能方面，舍身和连续，舍身前期用处比较大，熟练上去后，舍身的意义就不大了。

当身和手加减，当身4回合一次。手加减每个回合都可以。而且有轻伤小刀的话，当身意义也不大了。

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-9 23:42
啊傻在前期确实是抓人作用较大

但也不可忽视其作为圣骑的战斗力

到盗贼能够变为轻伤制造机之后，啊傻可以成功转型为战斗中坚

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-9 23:44
红毛女初始M盾熟练度20,加上盾熟练就是38,阿傻要不是特意磨过到10章应该是没有这程度,论防御性能红毛女有优势的.

而且14章硬顶雷箭捅弩车这种战术整个游戏也只有她耍得出来.

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-9 23:53
不是我抬杠啊，啊傻在10章M盾过38还是轻而易举的——不刻意磨的话也是如此

作者: bloodlilith 时间: 2008-11-10 00:07
终于看见菲和库雷马以外的战帖了，期待一下~~~

PS：1K帖达成！！！自己庆祝一下^ ^

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-10 00:21
我达不到,专门磨过盾的小艾也不容易到.

这个暂且不论.骑士盾,黑盾,圣骑盾,龙盾等硬又多的M盾精度为4,圣骑士盾熟练度50封顶,在装备这些盾时盾率要破90只能靠盾熟练,这个特技带来的是一种质变.

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-10 00:28
即便大多好M盾都只有4的精度，但还是有精度5的极限盾的存在，而且令人欣慰的是此盾产量也不算少

那么，我承认90的盾率是和100的盾率有差距

但换个角度想，我完全可以把精度4的M盾配备给有盾熟练的圣骑，而啊傻只用精度5的极限盾，这样这个看似棘手的问题不是迎刃而解了吗？

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-10 00:40
M盾的精度不是4就是5,人家拿什么盾都100%可以放开手脚随便用,你只局限于其中一两种,那就是吃亏了.
其中一个因素是黑盾这东西就是精度4的.

说到实战,除非是必须兵分几路,否则一般优先顶上去做肉盾的都是防御性能最优秀的小艾,然后是有强健的主角和达叔,还有同样能扛的小马哥(用的话),阿傻其实不怎么需要专门去扛.不磨的话,他到10章时盾熟练度在20到30+之间的可能性不小,至少我是这样的.

简单点说,阿傻还算攻守平衡,但攻守都不会太抢眼.舍身虽泛用性有所欠缺但关键时候能起到决定性作用;防御上因为有更适合扛的,所以我不优先考虑磨他的盾,并且早作好中途换人的准备.

作者: 蓬莱山辉夜姬 时间: 2008-11-10 04:23
我家小艾的肉盾能力是无敌的~无论是远程和近战~~

作者: bewick 时间: 2008-11-10 08:15
以前是红毛和黄毛之争，现在是红毛和阿撒之争，我也是第一次碰到的，呵呵。

我还是那句话，只要以前下过心血培养过其他三个圣骑，那么再练红毛，意义就一般般。但也不是全没有，第一她的专用枪是为数不多的2攻枪，第二她可以吃仔羊，又有手加减，制造重伤没有比她更合适的。

假如以前只有培养过小艾一人，那还是下点功夫培养红毛，得到的远远超过付出的。毕竟没有人的熟练比她更容易磨了，当然前提是你将海之勇者留到10章。

作者: 19b114 时间: 2008-11-10 09:35
我也觉得阿萨好点啊，主要是加入早吧。
大家不妨想一想，如果阿萨和红毛是同时加入的，那么大家肯定都练红毛了。
这个可以反过来说明阿萨虽然实力比红毛差点但是有加入早的优势。
毕竟一个第一章，一个第十章。
另外我不觉得熟练上去了，舍身就没意义了，最后一刀+22命中一直就是很有用的。

问下如果我四个圣骑士都练也不特意抓黑骑，12防以上m盾是否会不够用。

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-10 09:50
说到底BWS不同于可以玩PP的机战,这里的培养不外乎就熟练度和等级.要重新培养一个人没想象中那么困难,同样的要放弃一个"培养成型"的角色也不会让人太心疼.我阿傻甚至转职后等级停在12,熟练也不磨照样可以一直用,属于随时可用也随时可扔的角色.特技等潜力被挖完后处于这种状态的有很多,比如火法,比如西洛克,比如迪安.

作者: bewick 时间: 2008-11-10 10:48
为什么设计者让啊撒那么早就加入？一个最重要的原因是方便玩家抓人需要。为什么不让阿尔维娜那么晚加入，主要是考虑到难度问题。另一个是剧情方面的需要。阿尔维娜太早加入，我军实力会有质的飞升。导致游戏过程的难度大幅度降低。第十章加入，磨好后玩见果梦，多升几级。再玩蝎子支线和11章，在11章灭龙骑，伤冲骑。在我看来刚刚好呢。

作者: bewick 时间: 2008-11-10 10:49
阿撒我仅仅到10，满足转职需要就弃用了。风刃几乎是他的专用剑。

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-10 11:54
老实说啊傻和小艾比也只是力稍微差一点

肉盾的任务啊傻也不见得会干的比小艾差

为什么都说小艾强，就因为多了个“弓回避”

另外其实我觉得啊傻和阿尔维娜相比占优，还有个深层的原因

那就是，阿尔维娜加入时就直接是上级职业，而啊傻是要培养至转职的，这里姑且不论能力问题，能亲手培养人物至转职总是让人欣慰且兴奋的，看着平时几级才涨一点的能力在那一刻疯狂齐涨，绝对是种莫大的满足感。

再加上长久以来根深蒂固的观念，我总是对加入就是上级职业的人物提不起培养的兴致，当然，这里又扯到主观意见了，所以欢迎各位的不同意见

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-10 12:06
小艾强的可不仅仅是弓回避.盾熟练不说了,最重要的是挑拨,解除敌人对其他人的攻击威胁才是他的看家本领

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-10 12:10
把这茬给忘了，HOHO

不过我也没说啊傻就能超越小艾，小艾的骑士团长候补地位可是很稳固的

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-10 12:46
其实阿尔维娜的底子相当不错，成长率也相当高，要培养的话一章的时间足够了，而且相当省心。
论技能她是圣骑里最好的，攻守皆优，而且出来就带专武和+1马，摆明是主力来着。
不是说高级职业就不好，像露维老爸就比小艾少个弓回避，却多了个冲枪，防御力不吃亏，攻击力也有保障。不过分追求的话30多熟练度足够了。
话说回来骑士里面只有小艾有弓回避，其他人也不见得没有弓回避就差了。

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-10 12:50
我观念陈旧了，明知最终结果相差可能不大，也宁可选个能亲手培养至转职的角色用

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-10 12:54
另外我说小艾比啊傻多个弓回避是限定在“当肉盾”这个前提下的

没有弓回避，在冲4连或高精度炮车时不免还是会心虚

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-10 13:04
冲炮车当然比不上小艾了，但是M盾骑士好像还没几个怕四连的，除非是四连雷神，四连致命之类的

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-10 13:07
4连致命难道就没威胁了吗？——改得还真快，那么这句作废

自10章起，牛B的弩兵可以说也不少

啊傻HP和防倒也让人放心，那芦苇呢？让芦苇冲4连反正我是不敢的

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-10 13:16
清风兄的手也很快呵呵
露维的盾率没多大保障，特别是M盾。当然要磨还是能磨上去的，比磨武器要简单
露维力量很糟，但是她的防御力与主流圣骑相比只差一点
4连弩也没怎么NB，基础攻击太低了，配NB箭也还是低
说得极端点，露维拿帝国骑士丸盾就搞定四连弩了，如果M盾盾率上去了就M盾去顶
骑士里面阿尔维娜不怕雷神，利斯不怕致命，就算没弓回避也照样NB的很...

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-10 13:21
跑题了啊

我的目的原本是给啊傻和阿尔维娜做个区分的

咋扯到肉盾上去了

作者: raffin 时间: 2008-11-10 20:12
难道给阿傻和红毛做个了断就没跑题？

另外阿傻的黑盾+舍身效果如何？谁试过？》

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-11 00:35
论坛讨论的精髓就在于跑题呀哇哈哈

不跑题就一点也不好玩了

好，我发表下总结哈

啊傻和阿尔维娜排座次的问题看来还是我提出的比较有说服力嘎嘎

那么就以我的排位为准啦，谢谢各位积极参与，灭哈哈

作者: fe3o4_chen 时间: 2008-11-11 13:41

下面是引用raffin于2008-11-10 20:12发表的:
难道给阿傻和红毛做个了断就没跑题？

另外阿傻的黑盾+舍身效果如何？谁试过？》

不太好用..... 毕竟概率只有33%,用来以防万一还行. 要指望这招还是够呛..

再说阿傻能用黑盾的时候我方强人都一大票了.阿傻能不能上场还是个问题,就算上了场也不一定非要靠这招消灭敌人了,毕竟那个时候我方主力已经成型,不怎么需要去拼rp了...

作者: bloodlilith 时间: 2008-11-11 14:34
我完全反对！！！（特别声明：战归战，我可是也不带半点恶意的啊）

从数值上来看也许两人的实力是相差无几，但是从特技和攻略流程的角度来说两人的实力就有明显的差距了！

特技的比较

亚瑟：当身，舍身，武器手入，全力移动

阿尔维娜：手加减，连续，盾熟练，投掷

首先比较抓人的特技（人贩子果然是主流啊= =）。

亚瑟的“当身”在初期没有轻伤匕首，轻伤风，轻伤枪时的确是抓人的主要手段，但是等我们入手了轻伤匕首，轻伤风，轻伤枪之后了呢？这个技能就比较鸡肋了！毕竟4回合才能用一次的“当身”技和每回合都能用的轻伤武器比起来实用性就已经差很多了吧！而手加减则不然，轻伤不是目的，只是过程而已，轻伤之后要靠什么来重伤呢？毫无疑问是“手加减”！而且就算没有轻伤我们也可以用“手加减”来直接凹重伤，只不过是累一点而已，而“当身”却不行，再加上一个是4回合一次，一个是每回合皆可，孰优孰劣就很明显了吧！

其次来比较杀伤性特技。

亚瑟的“舍身”虽然能每回合发动，但是别忘了“舍身”的副作用也是很明显的哦，对于有盾的亚瑟来说就算不是“杀人一千自损八百”那自损三、五百总是有的吧！而阿尔维娜的“连续”则不然，“连续”虽然是被动技能，但是对于有着全军最高俊敏成长（比菲还高！）且有“手加减”以保证高熟练度的阿尔维娜来说，“连续”的发动率必然不会低！这点相信看过YouTube上阿尔维娜用专武秒邪神盾铁皮视频的玩家都应该清楚吧！所以这一点上又是亚瑟输了！

再次我们比较一下生存特技。

亚瑟的“武器入手”不仅可以保证初期磨盾时能节约下很多的金钱，也可以在之后的战斗中保证盾能够多顶一段时间，在对方连续行动时也许还能发挥出意外大的作用！但是阿尔维娜的“盾熟练”只能保证盾率的发挥。所以这一点上亚瑟略胜！

最后比较一下战术性特技。

亚瑟的“全力移动”在龙骑移动距离不够或者自身能力不够时，可以担当起堵路的重任！但是其他骑士也完全可以用+1行动的马来达成，所以用途并不大！而阿尔维娜“投掷”可以使她在用投枪攻击完后换回近战武器以提高战斗力！但是其他的骑士也可以用炼金两用枪来弥补，所以用途也不大！这里“鸡肋”对“鸡肋”，平手！

综上，阿尔维娜的特技更加的强大，实用！

攻略流程比较：

亚瑟第1章即可使用，且是前期的轻伤制照机，可以说是前期最重要的关键人物之一！但是（又是这个“但是”），在入手了轻伤武器之后，他的用途就转变了，中坚的骑士又重新成了他的本职工作，这时候决定角色强弱的就是非捕获特技和角色自身数值了，而通过上面的比较，我们知道了亚瑟的特技是不如阿尔维娜的！那么就要来比较一下自身的数值了！从角色的HP，攻防上面来看亚瑟和阿尔维娜相差无几，而亚瑟因为加入早，所以在熟练度上有着很大的优势！但是（怎么还是这个讨厌的“但是”），这里不得不再提一下“手加减”这个黄金特技，它不但是抓人的好特技，更是“磨教”的大好福音，因为有了“手加减”的存在，可以使得阿尔维娜在加入后的第一关（通常是海之勇者）就能够把和亚瑟的武器熟练度差距给消除掉，而盾的熟练方面阿尔维娜只要稍磨一下就可以用“盾熟练”来消除和亚瑟的差距。所以阿尔维娜和亚瑟在数值上是不相上下的！
从培养的时间来看，亚瑟是从低级职业开始是培养的，要转职需要玩家花费大量的时间。而阿尔维娜虽然加入时己是上级职业，可最重要的是等级还不高！所以只要在武器熟练度是磨练一下，就完全可以成为放心的战力！所以在培养心血上阿尔维娜也不会比亚瑟多。
最关键的一点是，阿尔维娜加入时已经是后期了，正可谓“来得早不如来得巧”，这个时侯我军已经不需要大量的抓人了，就算要抓，轻伤武器也是完全够用了的，而阿尔维娜的“手加减”则依然是抓人的必须。并一方面，在作为中坚骑士时，亚瑟在既不能在防御上胜过阿尔维娜，更是在攻击特性上输给爱丽丝！所以作为中坚骑士依然是阿尔维娜更胜一筹！

由此，我的结论是阿尔维娜的实力绝对是要强于亚瑟的！

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-11 14:45
我记得武器手入只对武器有效

而且一块完好的C强度盾——比如黑盾——可以顶7下,就算你玩一骑当千被围攻,顶一回合完全够了.

高盾率可有用得多.

作者: 拉兹信徒 时间: 2008-11-11 15:19

下面是引用游戏无敌于2008-11-11 14:45发表的:
我记得武器手入只对武器有效

而且一块完好的C强度盾——比如黑盾——可以顶7下,就算你玩一骑当千被围攻,顶一回合完全够了.

高盾率可有用得多.

武器手入对盾牌也有效

阿尔维娜/阿萨和克雷马/菲这两对人物的特点差不多，都是高敏连续对抗高力高防

所以说也不算跑题= =

作者: bloodlilith 时间: 2008-11-11 15:59
关键是阿尔维娜的力和防也不比亚瑟低多少吧？
亚瑟 20 14 16
阿尔维娜 17 13 22
阿尔维娜的力比亚瑟少3点，防少1点（可以忽略不计），可是俊敏却要高出整整6点！

作者: bewick 时间: 2008-11-11 19:45
莉莉那篇回复可以开新贴了。分析的全面周到。不过在我看来，到后期好武器那么多，武器手入的意义同样不及盾熟练的。而且个人感觉是武器手入大概就比别人多用那么2次到3次，有没有，无所谓。总体来说，在后期用红毛的玩家应该比用阿撒的要多吧。

作者: bewick 时间: 2008-11-11 19:47
而且红毛喜欢仔羊，配上手加减更是如虎添翼，这个也是分析不该漏掉的。

作者: 19b114 时间: 2008-11-11 20:24
武器手入对盾牌我记得是有效的吧。

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-11 22:29
HOHO，先要赞一下莉莉，时机选得真不错，趁着我一直以来的坚实盟友无敌兄，哇卡卡兄在这次讨论暂时站在我对立面的当儿，啪叽一块大砖头拍过来，看来这次是我被孤立了，灭哈哈，莉莉果然心计过人呢

好吧，既然我已经放出啊傻价值高于阿尔维娜论，那么说不得，只有捍卫到底了

进入正题，首先来看看莉莉关于特技的论述，概括来说，莉莉认为当身这个4回合才用一次的技能在入手了轻伤抢轻伤匕首轻伤风后就成鸡肋了，什么***肋呢？“食之无味，弃之可惜”言下之意就是啊傻可以板凳了。恩，我先暂且不反驳。再来看莉莉对手加减的描述，第一是无回合限制，恩，果然不错，其次是“就算没有轻伤我们也可以用“手加减”来直接凹重伤，只不过是累一点而已”哦，原来可以用“凹”的啊，那么我要抗议了，为什么手加减就能“凹”，当身就规定4回合一次是不及轻伤系列武器呢？轻伤系列里轻伤枪几率12%，低于当身的33%，首先排除，剩下的轻伤风有次数限制，轻伤匕首则耐久极低，主线用这两样造轻伤我没意见，可支线难道你也用这两样？太奢侈了吧？风用光可就没了（要到13章才有再入手的可能），匕首用得好不会爆缸这我没意见，可是，修理石那是很珍贵的东西，也是要省着用的吧？而且，这些造轻伤的武器也是不100%想轻伤就轻伤的，它也得凹，恩，那么同样是凹，***吗不用无次数耐久限制，成功率又不差的“当身”呢？然后，即然是“凹”，那么无视4回合1次的特性大家也没意见是吧？  这样分析的话，莉莉口中的“孰优孰劣”我还真是看不出来呢

然后是舍身和连续的比较，是，我承认连续是很牛B的技能，但这个技能也是和战速紧密相关的，这下莉莉要说了，阿尔维娜“有着全军最高俊敏成长（比菲还高！）”哇，乍一看果然很牛！比菲还高的敏成长，恩恩，不错不错。慢，等等！敏成长和战速有关系么？哦买嘎，屁关系没有！和战速有关系的，是俊敏。你成长再高，有峰值在那限制着，还是没办法想。那阿尔维娜多少敏呢？20级时的峰值是18，比同样20级的啊傻高4点，看到这里莉莉又要说了，明明30级时是高6点来的，怎么不算这个数据呢？恩恩，别急，这个问题往下我会解释。好，敏确实是高4点，但力呢？很遗憾，20级时阿尔维娜的力要比啊傻低2点，14点力，也就是说，拿上专用枪和M盾的阿尔维娜“连续”的发动几率不算很高。再来看啊傻的“舍身”，按照莉莉的论述，舍身是个“杀人一千自损八百”的技能，这里显然莉莉把舍身的追击特性曲解了。一般来说，要用到舍身的追击特性了，必然是万不得已的情况，比如你必须要清理掉某个敌人的时候，也就是说，一般不会用舍身去追击敌人，除非能确保使用者的安全——因为舍身后遭反击所受到的伤害是可以计算的，要做到安全使用并不困难。但一旦使用舍身的追击了，则可以100%的消灭指定的敌人——因为这个也是可以计算的。然而相比之下，阿尔维娜的连续则是看RP发动，一旦真到了那种必须要清理掉敌人的场合，连续出还是不出，这个只怕只有天知道了。呵呵，当然，我也并不否认阿尔维娜连续的实用性，但是硬要和啊傻的舍身分个高下，只怕难有定论呢。

至于武器手入，全力移动和投掷么，我之前就说过，正常流程中对战斗影响并不大，大家相信也都用过，知道其特性，并且莉莉也无大的异议，在这里就忽略了

再往下是莉莉对于两角色攻略流程的对比，其实莉莉已经承认我以前所论述的几点：1，啊傻加入很早，而阿尔维娜加入较晚 2，阿尔维娜要起用必须要培养——当然包括磨熟练和升级凹点 3，啊傻在之前已经可以进行大规模培养  4，啊傻是可以亲手培养至转职的，而阿尔维娜则加入直接就是上级职业到最后，莉莉的主要结论是“最关键的一点是，阿尔维娜加入时已经是后期了，正可谓“来得早不如来得巧”，这个时侯我军已经不需要大量的抓人了，就算要抓，轻伤武器也是完全够用了的，而阿尔维娜的“手加减”则依然是抓人的必须。并一方面，在作为中坚骑士时，亚瑟在既不能在防御上胜过阿尔维娜，更是在攻击特性上输给爱丽丝！所以作为中坚骑士依然是阿尔维娜更胜一筹！”

这段论述果然很符合莉莉的性格，那就是一切观点都朝自己认同的方向靠拢，呵呵。就前面这句“我军已经不需要大量的抓人了”不就和后面的“而阿尔维娜的“手加减”则依然是抓人的必须”相矛盾吗？估计莉莉又得挠头了吧？好，我就抛开无聊的咬文嚼字，分析里面的意思。到了10章，除非你一直雪藏不用，否则那15回的轻伤风应该早用完了，主力的轻伤武器应该是雷匕首没错吧，由于修理石的宝贵性，可以说，轻伤匕首从来都是需要小心使用的，那么，何来“轻伤武器也是完全够用了”的论断呢？而手加减的重伤作用则可由更多的武器来达成——魔弓，重伤雷，增加重伤几率的枪和叉子，拥有手加减的角色也远不止一两个，当然，和仔羊料理的搭配确实很不错，可那也需要凹料理对不？我本来是持“当身”和“手加减”价值相等的看法的。然而现在我要说，当身的价值高于手加减。  为什么这么说？看一下重伤的计算公式可以知道，要把处于轻伤状态的敌人打成重伤的几率是很高的——尤其是我方可以计算攻击力，使用尽可能大的伤害来制造重伤。而制造轻伤则永远是很麻烦的事——几率不高，要提高几率必须使用特定武器或特定技能。这样的结果是，几乎所有角色都能担任造重伤的任务，而造轻伤的角色始终只有固定的那几个，对不？

再接下来，是莉莉的“并一方面，在作为中坚骑士时，亚瑟在既不能在防御上胜过阿尔维娜，更是在攻击特性上输给爱丽丝！”这个论述，其中的笔误就不多纠缠了，就这条，啊傻防御不及阿尔维娜就很让人哭笑不得，我已经比较过两者的数据，我不介意再比一次——啊傻20级，HP39 力16 防12 敏14 阿尔维娜20级，HP35 力14 防12 敏18  。即使阿尔维娜有盾熟练，但啊傻凭着绝对高的盾成长和初期就能用M盾的优势完全可以抵消盾方面的差距，然后就是4点的HP差和2点的防御差，在这种不利局面下，我不知道莉莉是怎么得出阿尔维娜的防御优势论的。呵呵

最后综合一下，我仍然认为，或者说更坚定的认为，啊傻和阿尔维娜比是占优势的。

最后的最后，我还有话要讲，XD

大家在人物数据的比较上，大多有一种习惯，就是喜欢把30级的人物数据拿出来说事。而我认为，那么比相当的不合理，也不公平。为什么这么说？大家应该都是BWS老鸟了，正常流程下，到15章结束为止，我不知道有几个人会把角色练到30级的，就算有，也应该不会很多，对吧。而且就算你把人物练到30级都峰值了，那也应该是很晚了。那么这样一个临近结尾的状态，我认为不足以成为整个通关的代表。真正可以代表一个角色的实力的，应该是这个角色的成长稳定期，也就是15-20级这样一个阶段，所以我所列举的数据，都是截取角色的20级的数据，这样更公平也更现实，大家说对吗？呵呵

作者: 游戏无敌 时间: 2008-11-11 22:45
速度差多少无所谓——虽说具体速度对有连续的红毛女有影响——骑士本来就吃防御的,能扛就成,不需要很能躲.

筋力上阿傻是有些优势,但枪的特性却让红毛女在某些场合下有优势——比如攻击力17量又多中后期经常用的投枪,她拿在手上时可以直接秒杀一些法师弓手等脆皮.当然阿傻用骑士剑或estoc也可以做到,但前者命中稍差,后者稍稀缺.

防御性能不再说了.另外红毛女的精神在某些时候也可以起到奇效.

作者: bewick 时间: 2008-11-11 22:56
论证确实也是严密，不过

第一，修理石其实一般情况下到终章都剩下不少，而且不算终章给的那一块。没有想象的紧缺。

第二，阿尔维娜没有舍身，但一个完全可以通过专用枪或者攻击+1的枪弥补，另一个有磨的话，熟练也上去了。所以我还是认为舍身意义不大，要是经常用舍身给予对手最后一击的话，那用攻击最强的投枪投掷，效果也差不多了。

第三，10章过后的确不需要怎么抓人了。要抓也是冲着黑骑去的。在11章和13章的时候，你上红毛女还是上阿撒呢？而且别忘了，没有投掷，灭飞龙对阿撒来说根本就是不可能完成的任务。

作者: bewick 时间: 2008-11-11 23:05
俊敏还是有影响的，毕竟关系到战速和切入的发动。2点力对战速的提升应该还是不如4点俊敏。

作者: 清风断恶 时间: 2008-11-11 23:07
哎呀，我还真的被孤立了，真不好办呢

bewick兄也唱反调了，好吧，说不得只好辩一辩

第一是修理石的问题，轻伤匕首的修复确实要靠修理石，但反过来说，修理石也不是只能修轻伤匕首啊，还有别的武器排着队等修呢——比如魔弓，比如主角的专武，等等等等

第二，如果说用17的投枪就能赶上追击效果的话，确实有点过于无厘头，我在此只好挠头了

第三么，要抓黑骑如果凹的话，当身没什么不能用的，当然，没以前那么好用了，毕竟有33%的反弹，而用手加减重伤么，那要看你主观选择了，你本身就重视阿尔维娜，本来就打算让她上，那当然很好。但你如果不用她，上啊傻或其他角色，捕获黑骑也未必不可行对不？

至于投枪灭飞龙么，谁规定啊傻就不能用投枪啦？投掷这个技能只是使用投掷武器后自动换回原先的武器，并不是说没投掷这个特技的角色就不能用投掷武器，这个要搞清楚哈

恩，在针对上一帖一并回复吧，我把阿尔维娜的数据列出来只是为了论证她发动连续几率会不很高，并没有比较她和啊傻的战速，对于啊傻来说，战速只要够11就行了

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